Unbeschreiblich #2

[ruphus]

Mein letzer Kommentar in dem inzwischen verschobenen Thread wurde, mit dem Vorwurf Verschwörungstheorien zu verbreiten, durch Golem.de gelöscht. Ich solle Quellen angeben.

Ich weiß nicht, wo ich hier Verschwörungstheorien formulierte, aber ich habe mal Quellen an meine Aussagen gehängt. Zusätzliche Kommentare habe ich ebenfalls in [] gesetzt.

#### Aufgearbeiteter Post

Puh, wenn ich mir das alles hier so durchlese, muss ich wieder mal eingestehen, dass die Doppelmoral-Medienlandschaft echt ihren Job macht. [Russlands wird vom Westen geächtet, während wir USA zu unseren "Freunden" zählen, alleine der 2003er Irakkrieg macht deutlich, dass die ihre illegalen Kriege ohne größere Konsquenzen durchziehen können]

Es steht selbstverständlich außer Frage, dass dieser Krieg falsch und widerlich ist. Das ist jeder Krieg. Jeder einzelne... Allerdings sollte euch allen klar sein, dass dieser Krieg einzig und allein so aufgebauscht wird, weil Russland der Buh-Mann ist. [1] [Sobald die USA kritisiert werden, wird man ja überall als Putin-Versteher oder Russland-freund "beleidigt"]

Oder begann damals etwa auch jeder einzelne Bericht in Audio und Text mit "Der illegale Angriffskrieg der USA auf Irak"? Oder habt ihr auf dem Schirm, dass unser toller Verbündeter der größte Kriegsverbrecher nach WK2 ist? [der illegale Irakkrieg hat über 1 Mio Zivilistenleben gekostet]. Und habt ihr auf dem Schirm, dass die seit Jahrzehnten daran arbeiten, Russland aus der Europäischen Familie herauszudrängen [2][Im Sinne, dass Europa und RU sich voneinander entfernen sollen]? Ich glaube nicht.

Es gibt genügen amerikanische(!) Geostrategen [3, 4], Thinktanks [5] und US-Präsidentenberater [6], die genau dies bestätigen, lehren und in Bücher niederschreiben. Die liest hier allerdings niemand, alle schauen nur n-tv oder welt oder andere US-freundliche Medien.

Ach und hey, gibts schon News zu den Anschlägen auf die Pipelines? Wäre RU der Urheber, hätte man euch das schon schön eingebrannt. Fragt euch, wer seit Anbeginn dagegen war [7], wer öffentlich sagte, dass NS2 nicht stattfinden werde [8] und wer unglaublichi stark von diesem Geschehnis profitiert [9] und ihr werdet sehen, dieser Protagonist wird euch nicht als "Buh-Mann" präsentiert...

Spendet ihr ruhig für Waffen. Ich spende für Essen und Meidkamente. Schöne Gegenüberstellung, wie krass die Medien euch programmieren - Für schweres Kriegsgerät spenden ... unfassbar.

### Quellen
[1] 2018, https://www.bpb.de/themen/europa/russland/47998/das-russlandbild-in-den-deutschen-medien/
"Viele deutsche Medien übernehmen diese Fixiertheit auf den Kreml-Führer, wobei sich fast durchgehend ein Putin-kritischer Mainstream durchgesetzt hat"
[2] 2019, US geostrategischer Thinktank, "Overextending and Unbalancing Russia" (u.A. Europas Importe von RU Energie reduzieren): https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
[3] 2015, John Mearsheimer @University of Chicago, "Why is Ukraine the West's Fault?": https://youtu.be/JrMiSQAGOS4
[4] 2018, Vladimir Pozner @Yale University, "How the United States Created Vladimir Putin": https://youtu.be/8X7Ng75e5gQ
[5] 2015, George Friedmann, CEO stratfor: https://youtu.be/QeLu_yyz3tc
[6] 1997, Zbigniew Brzezinski: The Grand Chessboard
[7] Trump gegen NS2: https://youtu.be/qT8AafXmtX8
[8] Biden gegen NS2: https://youtu.be/k8YC7UQVmis
[9] https://markets.businessinsider.com/news/commodities/us-natural-gas-exports-europe-surge-energy-crisis-trader-profits-2022-8

### Kausalkette der US Strategie von 1997
### Hergeleitet aus dem Buch "The Grand Chessboard"
Die US- Strategie bzgl Europa festgehalten 1997 vom damaligen Präsidenten- und Sicherheitsberater, Harvard Absolvent und Professor an der Johns Hopkins University Zbigniew Brzezinski: The Grand Chessboard

Als PDF hier erhältlich:
https://www.cia.gov/library/abbottabad-compound/BD/BD4CE651B07CCB8CB069F9999F0EADEE_Zbigniew_Brzezinski_-_The_Grand_ChessBoard.pdf

Amerikas Ziel ist es, seine Vorherrschaft zu sichern/ausweiten: "America’s capacity to exercise global primacy" .. "Eurasia is thus the chessboard on which the struggle for global primacy continues to be played."

Herausforderung: "[prevent] the emergence of a dominant and antagonistic Eurasian power." (Russland bzw. EU+RU)

Ukraine ist der Dreh- und Angelpunkt:
"Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia."

Russland und Ukraine dürfen nicht zusammen arbeiten:
"However, if Moscow regains control over Ukraine ... Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia."

...

"That requires energetic, focused, and determined American involvement, particularly with the Germans, in defining Europe's scope and hence also in coping with such sensitive -- especially to Russia -- issues as the eventual status within the European system of the Baltic republics and Ukraine."

Ukriane muss sich also in Richtung Westen orientieren. Putsch in 2014 verlief zu Gunsten der USA und wurde durch diese unterstützt.
[Victoria Nuland, Staatssekretäring für Europaangelegenheiten, im Gespräch mit US Botschafter in UKR; Debatte, wer der passendste Kandidat für die kommende Regierung ist: https://youtu.be/WV9J6sxCs5k]

Auch Interessant zum Thema:
Jung & Naiv Interview mit Hubertus Seipel zum Thema Putin und Geopolitik: https://youtu.be/qqQNORHJ8fA

[Tom29]

Da kommt mal wieder einer mit seinen uralten Kamellen. Langweilig. Juckt keinen Menschen.
Ich unterstütze das Crowdfuning, wenn möglich.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.11.22 12:08 durch Tom29.

[ruphus]

Ja, dass kausale Zusammenhänge niemanden mehr interessieren, merke ich.

[Kakiss]

ruphus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

>
> Puh, wenn ich mir das alles hier so durchlese, muss ich wieder mal
> eingestehen, dass die Doppelmoral-Medienlandschaft echt ihren Job macht.
>
> Es steht selbstverständlich außer Frage, dass dieser Krieg falsch und
> widerlich ist. Das ist jeder Krieg. Jeder einzelne... Allerdings sollte
> euch allen klar sein, dass dieser Krieg einzig und allein so aufgebauscht
> wird, weil Russland der Buh-Mann ist. [1]
>

Nein.

> Oder begann damals etwa auch jeder einzelne Bericht in Audio und Text mit
> "Der illegale Angriffskrieg der USA auf Irak"? Oder habt ihr auf dem
> Schirm, dass unser toller Verbündeter der größte Kriegsverbrecher nach WK2
> ist? . Und habt ihr auf dem Schirm, dass die seit Jahrzehnten daran
> arbeiten, Russland aus der Europäischen Familie herauszudrängen [2]? Ich
> glaube nicht.
>

Bist du gegenüber Russlands globaler Strategie blind?
Wie die Wagnersöldner in Afrika wüten, wie Russland Georgien angreift?
Wie Druck auf ehemalige Sowjetstaaten gemacht wird?

Dass Russland bzw. die Sowjetunion ebenfalls seit dem zweiten Weltkrieg global gewütet hat?

Bist du auch blind, dass speziell Deutschland versucht hat mit viel Handel Russland näher an uns gerückt.
Das wurde am Ende von Putin als Erpressungsmittel ausgenutzt, na danke.
Damit es dir in den Kopf geht, Russland agiert hier gegen uns, gegen Deutschland.

> Es gibt genügen amerikanische(!) Geostrategen [3, 4], Thinktanks [5] und
> US-Präsidentenberater [6], die genau dies bestätigen, lehren und in Bücher
> niederschreiben. Die liest hier allerdings niemand, alle schauen nur n-tv
> oder welt oder andere US-freundliche Medien.
>

Nein, die Leute sind nicht dumm, die Leute kritisieren das Vorgehen der USA schon seit Jahrzehnten, völlig offen und ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.
Das ist keine Überraschung, siehe unten, surprise, Großmächte nutzen ihre macht.

> Ach und hey, gibts schon News zu den Anschlägen auf die Pipelines? Wäre RU
> der Urheber, hätte man euch das schon schön eingebrannt.

Schau dir doch Russlands Gehabe mit den Pipelines an, Ersatzteile fehlen, Wartungen müssen durchgeführt werden, eine Ausrede nach der anderen um kein Gas zu liefern
und speziell Deutschland zu erpressen.
Die nun zerstörten Leitungen sind doch nur eine weitere Ausrede, um es im Dunkeln zu lassen dass sie Deutschland nun das Gas abdrehen wollen.
Russlands Verschleierungen haben doch auch in anderen Punkten kaum noch Mühe inne.

>
> Amerikas Ziel ist es, seine Vorherrschaft zu sichern/ausweiten:

Überraschung, Großmächte wollen ihre Vorherrschaft ausweiten, wieso so empört?
Jede Nation in einer Position mit irgendwelchen Vorteilen wird diese ausnutzen und ausweiten wollen.

Als ob Russland dies nicht über Jahrzehnte betreibt, die Leute fallen doch auf das Gelabber rein.
Teile und Herrsche, die Bevölkerung wird in den westlichen Staaten aufgewiegelt durch antiwestliches Gelabber um die demokratischen Eigenschaften als Schwäche auszunutzen.
Wenn genug Leute sich finden, die selbst einen Angriffskrieg Russlands verteidigen, wird der demokratische Apparat bereits verlangsamt.
Dieses Gift ging bis Weilen glücklicher Weise nicht komplett auf, hat aber global bereits starke Schäden verursacht.


> Herausforderung: " the emergence of a dominant and antagonistic Eurasian
> power." (Russland bzw. EU+RU)

> Ukriane muss sich also in Richtung Westen orientieren. Putsch in 2014
> verlief zu Gunsten der USA und wurde durch diese unterstützt.
>


Du ignorierst gerade, dass der aktuelle Präsident selbst in den separatistischen Regionen eine sehr hohe Zustimmung hatte und dort aktiv vom Großteil der Bevölkerung gewählt wurde.

[Sukram71]

Kakiss schrieb:
---------------------------------------------------------------------
> > Ukriane muss sich also in Richtung Westen orientieren. Putsch in 2014
> > verlief zu Gunsten der USA und wurde durch diese unterstützt.
> >
>
> Du ignorierst gerade, dass der aktuelle Präsident selbst in den
> separatistischen Regionen eine sehr hohe Zustimmung hatte und dort aktiv
> vom Großteil der Bevölkerung gewählt wurde.

Das wäre auch der erste "Putsch" der Welt, der durch nachfolgende mehrfache Wahlen samt Regierungswechsel nicht beendet wurde...

Millionen Menschen hatten 2014 in der Ukraine monatelang für einen proeuropäischen Kurs demonstriert und das wurde in den diversen Wahlen mehrfach bestätigt.
Und nein, die wurden genauso wenig von den USA bezahlt, wie 1989 die Demonstranten in der DDR... tzzt

Daraufhin hat Russland die Krim mit als "grünen Männchen" getarnten russischen Soldaten besetzt, annektiert und gleichzeitig Geheimdienstleute in den Donbas geschickt, um dort Separatisten zu orchestrieren.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 14.11.22 13:19 durch Sukram71.

[unterhosendieb]

I support the current thing.

[crash]

Mal ein paar Fragen, warum es immer zu diesem Whataboutism kommt:

a) Soll der Angriffskrieg irgendwie gerechtfertigt werden, wenn beim Thema Ukraine-Krieg ständig ein „Aber die Amis sind noch viel schlimmer“ kommt?
b) Wenn a) nicht die Intension ist, was ist die wahre Intension?
c) Kann die Meinung akzeptiert werden, dass wir die Verbrechen der Amis ächten*, aber die von Russland ebenfalls? Schließt sich es irgendwie aus ALLE Verbrechen sch**** zu finden?
d) Inwiefern trägt ein „die Amis sind noch viel schlimmer“ zum eigentlichen Thema bei? In der Schule hätte es früher geheißen: „Thema verfehlt, setzen, sechs“.

* ächten und evtl sogar bestrafen

[bofhl]

crash schrieb:
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> Mal ein paar Fragen, warum es immer zu diesem Whataboutism kommt:
>
> a) Soll der Angriffskrieg irgendwie gerechtfertigt werden, wenn beim Thema
> Ukraine-Krieg ständig ein „Aber die Amis sind noch viel
> schlimmer“ kommt?

Könnte es nicht sein, dass diese Meldung kommt, weil eben keine Sau weltweit die USA für deren Verbrechen in genauso einer Art&Weise angegriffen und sanktioniert hat wie derzeit eben Russland?

> b) Wenn a) nicht die Intension ist, was ist die wahre Intension?

Vielleicht zu fragen, warum der Aufschrei heute bei Russland und nicht bei den USA früher?

> c) Kann die Meinung akzeptiert werden, dass wir die Verbrechen der Amis
> ächten*, aber die von Russland ebenfalls? Schließt sich es irgendwie aus
> ALLE Verbrechen sch**** zu finden?

Wo genau wurde die Amis geächtet? Derzeit "kriecht die gesamte EU und die halbe Welt den Amis in den Arsch"! (sorry für die deftige Ausdrucksweise - aber schön langsam reicht mir die ganze Weinerei um die Ukraine - wo war das Weinen und Unterstützung 2014?)

> d) Inwiefern trägt ein „die Amis sind noch viel schlimmer“ zum
> eigentlichen Thema bei? In der Schule hätte es früher geheißen:
> „Thema verfehlt, setzen, sechs“.

Das Thema ist Krieg - und da sind die USA weltweit um Längen führend was das Verursachen, Initiieren und Ausführen anbelangt!
Und wurde es jemals geächtet? Selbst die durch bekannten Wikileaks & Co. öffentlich gewordenen Vergehen sind medial verschwunden und werden oft nicht mal mehr ignoriert!
Jetzt herrscht ein Aufschrei wegen Kriegsverbrechen von Russland - wo ist das Ergebnis von entsprechenden Aufschrei (den es so nie gab!) wegen der US-Kriegsverbrechen?
Wo ist der Aufschrei wegen der Verbrechen der ganzen "Militärberaterfirmen der USA"?
Außer fröhliches Umbenennen ist absolut nichts passiert...

.. und wird auch nie passieren, denn die USA sind die "Guten" und die EU hechelt folgsam hinterher ..

[ruphus]

Kakiss schrieb:
> Nein.
Hat der veriente Westen auch nur ansatzweise ähnlich auf illegale US Interventionen reagiert, wie wir aktuell auf RU reagieren?

> Bist du gegenüber Russlands globaler Strategie blind? Wie die Wagnersöldner in Afrika wüten, wie Russland Georgien angreift? Wie Druck auf ehemalige Sowjetstaaten gemacht wird?
>
> Dass Russland bzw. die Sowjetunion ebenfalls seit dem zweiten Weltkrieg global gewütet hat?
>
> Bist du auch blind, dass speziell Deutschland versucht hat mit viel Handel Russland näher an uns gerückt. Das wurde am Ende von Putin als Erpressungsmittel ausgenutzt, na danke. Damit es dir in den Kopf geht, Russland agiert hier gegen uns, gegen Deutschland.

Weder verteidige noch Russlands Vorgehen noch argumentiere ich für es.

> Nein, die Leute sind nicht dumm, die Leute kritisieren das Vorgehen der USA schon seit Jahrzehnten, völlig offen und ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. Das ist keine Überraschung, siehe unten, surprise, Großmächte nutzen ihre macht.

Und was waren die Konsequenzen gegenüber USA? Haben wir irgendwelche Sanktionen erlassen? Haben wir unseren eigenen Wohlstand riskiert, um USA zu zeigen, dass deren Vorgehen nicht tollerierbar ist?

> Schau dir doch Russlands Gehabe mit den Pipelines an, Ersatzteile fehlen, Wartungen müssen durchgeführt werden, eine Ausrede nach der anderen um kein Gas zu liefern und speziell Deutschland zu erpressen. Die nun zerstörten Leitungen sind doch nur eine weitere Ausrede, um es im Dunkeln zu lassen dass sie Deutschland nun das Gas abdrehen wollen. Russlands Verschleierungen haben doch auch in anderen Punkten kaum noch Mühe inne.

Es ist weder belegt noch plausibel, dass RU seinen einzigen diplomatischen Hebel gegenüber Westeuropa zerstört, worin es selber zig Mrd. $ investiert hat und womit RU auch zukünftig beachtliche Profite hätte einfahren können.

> Überraschung, Großmächte wollen ihre Vorherrschaft ausweiten, wieso so empört? Jede Nation in einer Position mit irgendwelchen Vorteilen wird diese ausnutzen und ausweiten wollen.
>
> Als ob Russland dies nicht über Jahrzehnte betreibt, die Leute fallen doch auf das Gelabber rein. Teile und Herrsche, die Bevölkerung wird in den westlichen Staaten aufgewiegelt durch antiwestliches Gelabber um die demokratischen Eigenschaften als Schwäche auszunutzen. Wenn genug Leute sich finden, die selbst einen Angriffskrieg Russlands verteidigen, wird der demokratische Apparat bereits verlangsamt. Dieses Gift ging bis Weilen glücklicher Weise nicht komplett auf, hat aber global bereits starke Schäden verursacht.

Also "wir" dürfen über Leichen gehen, um "unsere" Macht auszuweiten, RU aber nicht. Wie gesagt, ich verteidige RU nicht. Ich setze die aktuelle Situation in Relation zu "unseren" eigenen Vergehen. Mich kotzt die Doppelmoral einfach unendlich an.

> Du ignorierst gerade, dass der aktuelle Präsident selbst in den separatistischen Regionen eine sehr hohe Zustimmung hatte und dort aktiv vom Großteil der Bevölkerung gewählt wurde.
Der aktuelle Präsident stand damals noch gar nicht zur Wahl...

crash schrieb:
> Soll der Angriffskrieg irgendwie gerechtfertigt werden

... nein... Es wird auf die Doppelmoral gezeigt. Wir behandeln den einen Kriegsverbrecher anders, als den anderen. Von dem anderen lassen wir uns hingegen sogar in einen Wirtschaftskrieg verwickeln und riskieren den eigenen Wohlstand, um dessen Interessen zu verteidigen. Das ist kein Whataboutism.

> Kann die Meinung akzeptiert werden, dass wir die Verbrechen der Amis ächten*, aber die von Russland ebenfalls?

Da bin ich bei dir. Das habe ich auch geschrieben. Nur leider handeln die Nationen nicht so. "Ächten" tun wir RU seine Verbrechen. Mit dem Zeigefinger auf ein Verbrechen hinweisen und es dann wieder vergessen, ohne dass irgendwelche tiefgreifenden Reaktionen stattfanden, tun wir bei unseren "Partnerstaaten".

> Inwiefern trägt ein „die Amis sind noch viel schlimmer“

Siehe oben: Doppelmoral und so

[Quiche Lorraine]

ruphus schrieb:
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> Ach und hey, gibts schon News zu den Anschlägen auf die Pipelines? Wäre RU
> der Urheber, hätte man euch das schon schön eingebrannt. Fragt euch, wer
> seit Anbeginn dagegen war [7], wer öffentlich sagte, dass NS2 nicht
> stattfinden werde [8] und wer unglaublichi stark von diesem Geschehnis
> profitiert [9] und ihr werdet sehen, dieser Protagonist wird euch nicht als
> "Buh-Mann" präsentiert...

Erinnerst du dich noch an Malaysia-Airlines-Flug 17, Tiergartenmord, Skripal? Das ist alles ein wenig zuviel.

Im Fall Skripal habe ich aber eine Erkenntnis gewonnen. Es ist fast egal wer für den Mordanschlag verantwortlich war, denn Russland billigte im Skripal Fall indirekt den Einsatz von chemischen Waffen.

Skripal wurde ja mit Nowitschok vergitet und Nowitschok zählt zu den chemischen Waffen und damit im Endeffekt zu den ABC Waffen. Der Täter muss Zugang zu größeren Laboren gehabt haben, denn chemische Waffen kocht man nicht mal einfach so in der Küche. Ferner muss das Labor Zugang zu speziellen Chemikalien (z.B. Salzsäure) gehabt haben.

Und egal wie, jedes Land in welchem chemische Waffen eingesetzt werden, ist dafür haftbar zu machen. Es ist doch schon merkwürdig wie ruhig Russland nach dem Anschlag reagierte. Wenn Russland nicht für den Anschlag gewesen war, so wären die Reaktionen wesentlich heftiger ausgefallen. Es hätte ja sein können das Terrorgruppe XYZ Nowitschok selbst herstellte und damit jetzt erst Skripal erledigen lässt.

Ergo ist Russland verantwortlich für diesen Anschlag.

[Sukram71]

bofhl schrieb:
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> Könnte es nicht sein, dass diese Meldung kommt, weil eben keine Sau weltweit die USA für deren Verbrechen in genauso einer Art&Weise angegriffen und sanktioniert hat wie derzeit eben Russland?

Die Demonstrationen gegen die Irak-Kriege 1990 und 2003 waren größer, als die Demonstrationen gegen den russischen Überfall auf die Ukraine. Offenbar warst du damals nicht dabei...

Für den Irakkrieg 1990 gab es ein UN-Mandat, weil der Irak Kuwait überfallen hatte.
Der Irakkrieg 2003 war kein Überfall, um sich fremdes Land anzueignen und es gab immerhin jede Menge Diskussionen bei der UN und Beschlüsse, die man als Mandat (falsch) auslegen konnte. Saddam Hussein war ein brutaler Diktator.


> Wo genau wurde die Amis geächtet? Derzeit "kriecht die gesamte EU und die halbe Welt den Amis in den Arsch"! (sorry für die deftige Ausdrucksweise - aber schön langsam reicht mir die ganze Weinerei um die Ukraine - wo war das Weinen und Unterstützung 2014?)

Die USA sind die Einzigen, die uns wirklich effektiv gegen einen Angriff Russlands verteidigen könnten. Russland hat ja nun gezeigt, dass es Nachbarländer angreift.

Von daher treibt uns Russland nachhaltig in die Arme der USA, obwohl das Verhältnis in den letzten Jahren (unter George W. Bush und Trump) sehr stark abgekühlt war.

Wir erinnern uns:
Deutschland hat eets kürzlich gegen den erklärten Willen und die Sanktionen der USA zusammen mit Russland die neuen Erdgas-Pipelines NS2 gebaut.
Und als Dank überfällt Russland die Ukraine und stellt uns das Gas ab.
Und du heulst rum, dass sich die europäier nun wieder auf die USA besinnen. tzzt



4 mal bearbeitet, zuletzt am 14.11.22 15:01 durch Sukram71.

[ruphus]

> Ergo ist Russland verantwortlich für diesen Anschlag.

Ok, es ist durchaus wahrscheinlich, dass RU für den Anschlag auf Skripal und seine Tochter verantwortlich sind. Ich weiß zwar nicht, warum du das ansprichst, aber ich hätte erwartet, dass irgendwie eine Argumentationskette aufgeführt wird, wieso RU ein Interesse daran hatte. Z.B. dass es ein übergelaufener Ex-Spion von RU war und RU entsprechend ein grundlegendes Interesse & Motiv daran hatte... Also was möchtest du aussagen?

Oder möchtest du auf einem Umweg darauf hinweisen, dass in unseren Breitengraden Menschen verfolgt und bestraft werden, die Kriegsverbrechen aufdecken (z.B. Mannings, Assange..)? Oder möchtest du darauf hinweisen, dass Snowden, der ja nun alles andere, als ein schlechter Mensch ist, in Staaten fliehen muss, wo die USA keine Handhabe besitzen?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.11.22 15:07 durch ruphus.

[ruphus]

> Die Demonstrationen gegen die Irak-Kriege 1990/1991 und 2003 waren größer, als die Demonstrationen gegen den russischen Überfall auf die Ukraine.

Und was waren die Konsequenzen für die Handlungen von USA?

> Der Irakkrieg 2003 war kein Überfall, um sich fremdes Land anzueignen

Nein, um sich weiterhin die Ressourcen zu sichern.

> Die USA sind die Einzigen, die uns wirklich effektiv gegen einen Angriff Russlands verteidigen könnten. Russland hat ja nun gezeigt, dass es dies tut.

RU würde kein NATO Mitgliedsstaat angreifen. Wenn du das für realistisch hälst, tut es mir leid.

> Von daher treibt uns Russland nachhaltig in die Arme der USA, obwohl das Verhältnis in den letzten Jahren (unter Trump) sehr stark abgekühlt war.

So ein Quatsch. Als ob DE und USA nicht auch ohne RU verbündete wären :D Die USA haben Deutschland (gemeinsam mit RU) befreit, wieder aufgebaut, sind der globale Hegemon mit dem stärksten Militär und deren Europa Strategie benötigt Deutschland & Frankreich als Verbündete. Letztes kannst du gerne nachlesen in "The Grand Chessboard" Link zur Seite des CIA, wo dieses Buch zum Download angeboten wird, findest du in meinem ersten Post.

[crash]

Vieles ist davon ist richtig und diese Doppelmoral nervt mich auch hart. Aber trotzdem ist es einfach Whataboutism, wenn du beim Thema Ukrainekrieg plötzlich von den USA schwafelst. Dann darfst du dich auch nicht wundern, wenn dir Verschwörungstheorien, Putin-Lover etc. vorgeworfen wird, denn die Leute denken automatisch, dass du hier absichtlich etwas relativieren möchtest. Und es trägt auch nur äußerst bedingt etwas zum eigentlichen Thema bei.

[Sukram71]

ruphus schrieb:
----------------------------------------------------------------------
> > Die Demonstrationen gegen die Irak-Kriege 1990/1991 und 2003 waren
> größer, als die Demonstrationen gegen den russischen Überfall auf die
> Ukraine.
>
> Und was waren die Konsequenzen für die Handlungen von USA?

Die USA haben einen deutlichen Imageverlust erlitten, hatten Billiarden von Kosten und sie haben selbst eingesehen, dass das ein schlimmer Fehler war. Ich bedauere ausdrücklich, dass man Georg W. Bush nicht vor Gericht stellt und gegen die USA keine Sanktionen möglich sind.

Allerdings war das alles nicht soooo eindeutig völkerrechtswidrig, wie der russische Überfall auf die Ukraine. Deshalb käme da wohl juristisch nicht viel bei raus.

> RU würde kein NATO Mitgliedsstaat angreifen. Wenn du das für realistisch hälst, tut es mir leid.

Pups. Die russische Regierung handelt erkennbar komplett irrational. Sie hat noch kurz vor dem Überfall jegliche Absicht abgestritten. Die gehen über die Leichen der Ukrainer, wie über die der russischen Rekruten. Denen muss man leider alles zutrauen.

> So ein Quatsch. Als ob DE und USA nicht auch ohne RU verbündete wären :D
> Die USA haben Deutschland (gemeinsam mit RU) befreit, wieder aufgebaut,

Wie sind und waren schon immer mit den USA verbündet.
Dennoch ist das Verhältnis durch den Irakkrieg 2003 und Donald Trump stark abgekühlt, Deutschland hatte sich immer auch Russland zugewandt und gegen alle Widerstände und Warnungen zusammen mit Russland eine Pipeline gebaut.

Die Warner vor Russland haben nun Recht behalten. Russland hat ein Nachbarland überfallen und setzt Erdgas als Waffe gegen uns ein.
Russland ist eindeutig ein faschistisches Verbrecher-Regime. Da bleibt gar nichts anderes übrig, als sich - bei aller Kritik - wieder verstärkt den USA zuzuwenden.
Das hat Putin mit seinem Krieg nachhaltig erreicht.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 14.11.22 15:27 durch Sukram71.

[ruphus]

Sukram71 schrieb:
> Die USA haben einen deutlichen Imageverlust erlitten, hatten Billiarden von
> Kosten und sie haben selbst eingesehen, dass das ein schlimmer Fehler war.
> Ich bedauere ausdrücklich, dass man Georg W. Bush nicht vor Gericht stellt.

Huiuiui, ein schlechtes Image... Das ist schon hart.
Die Kosten zahlen sich durch Energielieferungen wieder aus.
"Jaaaa, heee sorry... Millionen Zivilisten aus Eigeninteresse umbringen war nicht so der feine Weg. Tut mir leid.... hihi" Wow

Und beim Irakkrieg zuvor ... Google mal die Brutkastenlüge ... Das gleiche Spiel in grün...

> Allerdings war das alles nicht soooo eindeutig völkerrechtswidrig, wie der russische Überfall auf die Ukraine.
Verteidigst du hier etwa den illegalen Angriffskrieg auf Irak? ;-)

> Pups. Die russische Regierung handelt erkennbar komplett irrational. Sie
> hat noch kurz vor dem Überfall jegliche Absicht abgestritten. Die gehen
> über die Leichen der Ukrainer, wie über die der russischen Rekruten. Denen
> muss man leider alles zutrauen.

Ja klar. Und das ist deine Argumentation dafür, dass RU NATO angreifen würde? xD


> Wie sind und waren schon immer mit den USA verbündet.
> Dennoch ist das Verhältnis durch den Irakkrieg 2003 und Donald Trump stark
> abgekühlt, Deutschland hatte sich immer auch Russland zugewandt und gegen
> alle Widerstände und Warnungen zusammen mit Russland eine Pipeline gebaut.

Und das hilft jetzt unterstützend bei welcher Aussage?
Wir machen mit vielen Gangsterstaaten Geschäfte - insb. wenn es um Energielieferungen geht ;)


> Die Warner vor Russland haben nun Recht behalten. Russland hat ein
> Nachbarland überfallen und setzt Erdgas als Waffe gegen uns ein.
> Russland ist eindeutig ein faschistisches Verbrecher-Regime. Da bleibt gar
> nichts anderes übrig, als sich - bei aller Kritik - wieder verstärkt den
> USA zuzuwenden.
> Das hat Putin mit seinem Krieg nachhaltig erreicht.

Richtig gut. Dann können wir wieder demonstrieren gehen, wenn unser Partner das nächste Ressourcenreiche Land mit freundlichen Demokratietauben befreit.

[LeeRoyWyt]

ruphus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ach und hey, gibts schon News zu den Anschlägen auf die Pipelines? Wäre RU
> der Urheber, hätte man euch das schon schön eingebrannt. Fragt euch, wer
> seit Anbeginn dagegen war [7], wer öffentlich sagte, dass NS2 nicht
> stattfinden werde [8] und wer unglaublichi stark von diesem Geschehnis
> profitiert [9] und ihr werdet sehen, dieser Protagonist wird euch nicht als
> "Buh-Mann" präsentiert...

Also war es der NABU?! /S

[ruphus]

LeeRoyWyt schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Also war es der NABU?! /S

:P

[Quiche Lorraine]

ruphus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ok, es ist durchaus wahrscheinlich, dass RU für den Anschlag auf Skripal
> und seine Tochter verantwortlich sind. Ich weiß zwar nicht, warum du das
> ansprichst, aber ich hätte erwartet, dass irgendwie eine
> Argumentationskette aufgeführt wird, wieso RU ein Interesse daran hatte.
> Z.B. dass es ein übergelaufener Ex-Spion von RU war und RU entsprechend ein
> grundlegendes Interesse & Motiv daran hatte... Also was möchtest du
> aussagen?

Das Russland in diesem Fall nicht vor dem Einsatz von chemischen Waffen in fremden Ländern zurückschreckte, so deren Souveränität missachtete, gegen das Völkerrecht verstieß und somit schlichtweg Großbritannien provozierte.

[ruphus]

Quiche Lorraine schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Das Russland in diesem Fall nicht vor dem Einsatz von chemischen Waffen in
> fremden Ländern zurückschreckte, so deren Souveränität missachtete, gegen
> das Völkerrecht verstieß und somit schlichtweg Großbritannien provozierte.

Ja und weiter? Das tun auch nicht alle NATO Mitgliedsstaaten.