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Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: 737gh 09.08.10 - 13:57
Er sollte es besser wissen. Lichtgeschwindigkeit und Entfernung zu andern Planeten. Natürlich kann ich mir Star-Trek-mäßig allerhand Slipstream-Warp-Blasen-Hyperaum-Scheiße ausdenken. Es ist nur fern jeglicher Wissenschaft. Hypothetisches Scifi-Gedönz.
Fakt ist die Existenz von so etwas ist nichtmal im Ansatz ersichtlich. Also ist die grenze die Lichtgeschwindigkeit. Und iese erreicht man auch nihct (verbraucht zuviel Energie). Wie kommen wir also zu anderen Sternen. Gar nicht. Und dann musste ma nnoch bewohnbare Planeten finden. Ha! Sehr witzig. Wir erreichen mit Mühe irgendeinen. Das bringt aber nichts, er müsste bewohnbar sein! Ausserdem wäre man am Zielort nach so einer langen Reise (Jahrzehnte, Jahrhunderte, Jahtausende) entweder in der dritten Generation an Altersschwäche gestorben, oder wenn man ganz flott unterwegs ist (Jahrzehnte) einfach nur verstrahlt. Die Versorgung mit Treibstoff und LEbensmitteln bei so eine rlangen Reise - ja, sollen wir dieses auch noch berücksichtigen?
Herr Hawking schießen sie ein 100 Mio Tonne schweres Raumschiff in den Orbit (Nahrung für 30 Jahre, Treibstoff und Blei-Abschirmung für die Besatzung + riesige Elekromagnete die ein Magnetfeld zum Schutz erzeugen). Dann sehen wir weiter.
Wenn das klappt - ok - dann muss man nur noch die Frage des ANtriebs klären. Das ist dann ein Klacks, nicht wahr!? -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: czuk 09.08.10 - 14:16
Hawking stellt Theorien auf, da er ein Vordenker ist.
Diese müssen erstmal bewiesen werden (durch ihn selbst oder andere).
Erst spätere Generationen werden dann die Probleme lösen, die sich heute noch stellen, oder durch seine Sichtweisen zu neuen Ideen angeregt, die sie für eigene Theorien und Fortschritte nutzen werden.
Sein Beitrag für die Wissenschaft ist daher sehr wichtig, unabhängig davon, ob wir heute schon praktisch Räume falten und durch Wurmlöcher reisen können oder nicht. -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: xyzxyz 09.08.10 - 14:22
Als erstes vermischst DU ein Paar Serien die alle auf einer andere Grundlage basieren.
Als zweites ist der Warp Antrieb Wissenschaftlich möglich aber wir haben keine Energiequelle dafür da die Wissenschaftler errechnet haben das wir die Energie des Jupiteres dafür brauchen würden.
Weiteres arbeitet die Wissenschaft an dem Ionen Antrieb und rate mal woher die Idee kommt, genau von Star Trek(Doku Ionen Antrieb)
Nur weil DU nicht über denn Tellerrand hinausschauen kannst heißt das noch lange nicht das es andere auch nicht können. Solange die Mehrheit der Menschen so denkt wie DU werden wir keinen Millimeter voran kommen.
just my two cents..
xyzxyz -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Too human.. 09.08.10 - 14:32
Treffen sich zwei Planeten, fragt der Eine: Wie geht es dir?
Sagt der Andere: Schlecht, ich habe Homo sapiens!
Auf zu neuen Ufern und lasst uns alles zerstören...wozu die Ressourcen schonen, wenn man von Natur aus dumm ist! -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Wolf als Gast 09.08.10 - 14:38
das ist toll in der Wissenschaft.
Ich kann eine Theorie aufstelle und diese gilt so lange bis jemand das Gegenteil beweisen kann.
Und ich, als Aufsteller der Theorie, muss nicht mal beweisen ob es überhaupt funktioniert. Weil ich bin ja "Vordenker". -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Chrissie 09.08.10 - 14:40
xyzxyz schrieb:
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> Als erstes vermischst DU ein Paar Serien die alle auf einer andere
> Grundlage basieren.
>
> Als zweites ist der Warp Antrieb Wissenschaftlich möglich aber wir haben
> keine Energiequelle dafür da die Wissenschaftler errechnet haben das wir
> die Energie des Jupiteres dafür brauchen würden.
>
> Weiteres arbeitet die Wissenschaft an dem Ionen Antrieb und rate mal woher
> die Idee kommt, genau von Star Trek(Doku Ionen Antrieb)
>
> Nur weil DU nicht über denn Tellerrand hinausschauen kannst heißt das noch
> lange nicht das es andere auch nicht können. Solange die Mehrheit der
> Menschen so denkt wie DU werden wir keinen Millimeter voran kommen.
>
> just my two cents..
>
> xyzxyz
Nicht mal die Energie des Jupiters würde reichen. Prof. Harald Lesch hat mal gesagt (und wenn der das sagt, dann glaub ich dem das auch wohl!) ein Warp Antrieb wäre eine Art Schwerkraftfeld, dass wie eine Blase um ein Raumschiff angelegt ist. Allerdings würde nur die Sonne allein den Raum nur um etwa 1 % krümmen, und die Sonne allein hat schon soviel Masse....
Die Sonne verschleudert jede Sekunden Millionen, gar Milliarden Tonnen ihres Materials durch den Sonnenwind und trotzdem würde sie in 10 Mrd. Jahren Aktivität nicht einmal 1 % ihrer Masse verloren haben.
Das Universum ist der Wahnsinn.... oder wie ein anderer Physiker mal behauptete: Unsere Gehirne sind überhaupt nicht dafür ausgelegt solche komplexen Strukturen und Vorgänge zu begreifen.
Schon die Vorstellung, wie unser Universum trotzdem flach wie ein Brett, aber gefaltet sein soll übersteigt jegliche Vorstellungskraft... -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Captayne 09.08.10 - 14:50
Stimmt.
Die Frage ist der Sinn nach solchen Spekulationen von Hawking oder anderen Phantasten.
Einzig die Medien lachen sich ins Fäustchen, weil das Publikum (für Werbung) zahlt.
Schritt für Schritt entdecken und erforschen ist ja noch ok. Losgelöst von allen Grundlagen im Raum herumzufantasieren dient wie hier jedoch nur der Unterhaltung. Mehr ist es ja nicht. Wär fast etwas für die Bildzeitung. -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: _xyzxyz 09.08.10 - 16:58
Spar Dir dein Geld. Ich vermische keine Serien, sondern habe mich auf seine Bücher bezogen. Ich rede nicht von StarTrek...
Was ich kann und was nicht liegt kannst du von deiner Position heraus nicht beurteilen.
Scheinbar hat mein neutrales Kommentar aber bei Dir ein 0815 Schubladendenken ausgelöst, mit dem du hier sehr schön demonstrierst wer von uns beiden nicht in der Lage ist über den Tellerand hinaus zu gucken.
Von Berufswegen zähle ich übrigens durchaus zu den Leuten, die technischen Fortschritt bringen.
Aber das weißt du ja alles...
... gehst ja jeden Dienstag mit Gott golfen. -
Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: WemKannIchGlauben 09.08.10 - 18:50
737gh schrieb:
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> Lichtgeschwindigkeit und Entfernung zu andern
> Planeten. Natürlich kann ich mir Star-Trek-mäßig allerhand
> Slipstream-Warp-Blasen-Hyperaum-Scheiße ausdenken. Es ist nur fern
> jeglicher Wissenschaft. Hypothetisches Scifi-Gedönz.
>
Bitte nicht SciFi mit Star Trek und Co verwechseln! Das eine hat mit den techno fairy tales a la Star Trek zu tun.
> Fakt ist die Existenz von so etwas ist nichtmal im Ansatz ersichtlich. Also
> ist die grenze die Lichtgeschwindigkeit. Und diese erreicht man auch nicht
> (verbraucht zuviel Energie). Wie kommen wir also zu anderen Sternen. Gar nicht.
Die Idee für die Lösung lautet Generationenschiff und wurde von echten SciFi-Autoren entwickelt.
> Und dann musste ma nnoch bewohnbare Planeten finden. Ha! Sehr
> witzig. Wir erreichen mit Mühe irgendeinen.
Bevor man ein Generationenraumschiff losschickt sollte man doch ruhig 500 bis 1000 Jahre für die Suche eines lohnenden Zieles mittels Sonden investieren.
> Die Versorgung mit Treibstoff und Lebensmitteln bei so einer
> langen Reise - ja, sollen wir dieses auch noch
> berücksichtigen?
>
Ein Generationenraumschiff könnte dieses Problem zumindest bis zu einem gewissen Teil lösen.
> Herr Hawking schießen sie ein 100 Mio Tonne schweres
> Raumschiff in den Orbit (Nahrung für 30 Jahre, Treibstoff und > Blei-Abschirmung für die Besatzung + riesige Elekromagnete die
> ein Magnetfeld zum Schutz erzeugen).
> Dann sehen wir weiter.
>
Weltraumlift.
> Wenn das klappt - ok - dann muss man nur noch die Frage des
> Antriebs klären. Das ist dann ein Klacks, nicht wahr!?
In der Tat. Der Ionenantrieb wäre als zweite oder dritte Stufe durchaus eine Lösung für das Transportproblem.
Das einzige Problem, was niemand lösen kann ist, dass keiner der Ingenieure die Projektverwirklichung je erleben wird. Sinn eines Generationenraumschiffes kann auch nur die Rettung der Spezies sein und nicht der Aufbau eines Hypergalaktischen Imperiums/Republik a la Star Wars. Am Ende kann dann aber immer noch vieles Schief gehen. Lesetip: "Fahrt ohne Ende", im engl. Original entweder "Non-Stop" oder "Starship" von Brian W. Aldiss. -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: too human two 09.08.10 - 18:59
Too human.. schrieb:
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> Treffen sich zwei Planeten, fragt der Eine: Wie geht es dir?
> Sagt der Andere: Schlecht, ich habe Homo sapiens!
Sagt der Andere: "Keine Sorge, das geht schnell wieder vorbei"! -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Andy996699 09.08.10 - 19:04
czuk schrieb:
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> Hawking stellt Theorien auf, da er ein Vordenker ist.
> Diese müssen erstmal bewiesen werden (durch ihn selbst oder andere).
Dann sind es eben keine Theorien, sondern Hypothesen. -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: klo 09.08.10 - 19:14
also theoretisch kann man ab 99% der lichtgeschwindigkeit innerhalb von 50 jahren das ende des unversums erreichen also 50 jahre im eigensystem also vom astronauten da durch relativistische effecte für ihn die zeit eben langsamer vergeht...
leider überlebt keiner 99% der lichtgeschwindigkeit... -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: Unbekannt, verzogen 09.08.10 - 19:22
"...der Mensch ist kein Vogel, es wird nie ein Mensch fliegen, sagte der Bischof den Leuten."
(Der Schneider von Ulm; Berthold Brecht)
Warum sollte es denn nicht möglich sein (für Einzelne von uns), in (sagen wir mal den nächsten 100 Jahren) diesen Planeten zu verlassen (und auch wieder zurück zu kommen), und eventuell eine Kolonie auf einen anderen Planeten (möglicherweise nicht so komfortabel und geräumig wie Mutter Erde, möglicherweise sogar in unseren Sonnensystem) zu gründen ?
Außerdem:
Der arme Hr. Hawking kann ja auch bloß nix dafür. Wer so saublöde Fragen stellt, kann halt keine hochkarätigen Antworten erwarten.
Ich bin mir sicher, das ich das gleiche wie Hawking, bei meinen gelegentlichen Biergartenbesuchen verzapft habe. Ich hatte halt nur jedesmal Glück, dass niemand meine unbedeutende Meinung hören noch publizieren wollte.
Grüße -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: HannesKannes 09.08.10 - 19:52
WemKannIchGlauben schrieb:
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> Bevor man ein Generationenraumschiff losschickt sollte man doch ruhig 500
> bis 1000 Jahre für die Suche eines lohnenden Zieles mittels Sonden
> investieren.
Naja, ob es bewohnbare Planeten wie die Erde einigermaßen regelmäßig gibt, wissen wir dam dem Satelliten Keppler innerhalb der nächsten vier Jahre. Ich bezweifel auch, dass die Menschen noch 1000 Jahre auf der Erde durchhalten ohne auch auszuwandern auf andere Planeten. Wir sind einfach zu viele. -
Bitter
Autor: M_Kessel 09.08.10 - 20:57
Ja, und weil er anscheinend überhaupt keinen Plan hat, was passiert, wenn man wirklich annähernd Lichtgeschwindigkeit erreicht, faselt er von 2 - 3 Generationen.
Echt bitter.
Letztendlich wird es so sein, das die Menschheit sich zwar ausbreiten wird, aber für die einzelnen, freiwilligen Reisenden bedeutet es immer einem Flug ohne Wiederkehr in die Zukunft.
Stichwort ist übrigens: Zeitdilatation -
Re: Und wieder labert Hawking totalen Dünnsinn
Autor: stefan hökins 09.08.10 - 21:12
wär hätte vor einigen jahrzehnten gedacht dass innheralb von wenigen jahren das internet die welt verändert und daten mit lichtgeschwindigkeit von einem kontinent zum anderen rasen ?
wer weiss was in 100 jahren sein wird...:) -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: sexbombe 09.08.10 - 21:56
WemKannIchGlauben schrieb:
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> Ein Generationenraumschiff ...
Aaaah! 1000 Frauen, breit gestreuter Genpool aus allen Kontinenten, ein Mann! Ein Traumwird wahr! Einzige zwei Beschäftigungsmöglichkeiten für den Mann: Die 1000 Frauen zu beglücken, oder dabei zugucken, wie sie Catchen, um mit dem Mann Spaß zu haben. Und generationsweise weiblichen Nachwuchs zeugen! Ahhh!
*scnr* -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: flachfloh 10.08.10 - 02:08
habe mal irgendwo gelesen, dass die sowjetischen wissenschaftlicher anfang 1940 meinten, das erste atomkraftwerk der welt könne wenn überhaupt erst 1970 an den start gehen. als stalin 5 jahre später allen wissenschaftlern drohte sie hinzurichten - wenn sie innerhalb von 10 jahren keine funktionstüchtige atombombe und kein funktionsfähiges atomkraftwerk sich ausdenken - wurden eben diese skeptiker etwas optimistischer und konnten schon 1954 der erste kernkraftwerk einweihen.
das gilt auch für unsere zukünftigen technologien, alles ist möglich, sogar der warpantrieb könnte mit den heutigen mitteln innerhalb von 10 jahren gebaut werden - das problem ist nur, heute gibt es keinen stalin der den wissenschaftlern etwas feuer unter dem hintern macht. zudem wäre solch ein unterfangen ein finanzielles verlustgeschäft - denn heutzutage muss sich ja alles lohnen, deshalb wäre wohl ein aufwand von mehreren hundert milliarden euro für solch einen antrieb unrentabel - aber vielleicht in hundert jahren, wenn es sich dann lohnt und mehr multi-millionäre und multi-milliardäre zum andromedanebel fliegen wollen. -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: Chrissie 10.08.10 - 12:09
Ich geb dir einen guten, ernstgemeinten Rat:
NIMM
NIEMALS
STALIN
IN
SCHUTZ!!!
Nicht in irgendeiner weise - außer die Wehrmacht mit brutalst skrupellosen Ehrgeiz nach Hause zu schicken - hat dieser Mann irgendetwas getan, was sich für gutes rechtfertigen lässt. Dieser Mann hat allein so viele Leute hinrichten lassen, wie die gesamte Deutsche Wehrmacht es nicht geschafft hätte. 37 Mio. Leute sind dem Typen OHNE Weltkrieg zum Opfer gefallen.
Und dann zu sagen "Hätten wir mal einen wie Stalin, der unsere Wissenschaftler zwingt..." Toll. Das wird bestimmt ein voller Erfolg... -
Re: Hab mich auch gefragt wie ein Wissenschaftler so einen Müll labern kann.
Autor: The Kraut 10.08.10 - 14:10
Chrissie schrieb:
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> Nicht in irgendeiner weise - außer die Wehrmacht mit brutalst skrupellosen
> Ehrgeiz nach Hause zu schicken - hat dieser Mann irgendetwas getan, was
> sich für gutes rechtfertigen lässt. Dieser Mann hat allein so viele Leute
> hinrichten lassen, wie die gesamte Deutsche Wehrmacht es nicht geschafft
> hätte. 37 Mio. Leute sind dem Typen OHNE Weltkrieg zum Opfer gefallen.
Ich würde dich gerne für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen für die ehrlichste, patriotischste und historisch bedeutendste Aussage in meiner gesamten Lebzeit. Ohne scheiß, das war keine Ironie! Daran sollten sich viele Bürger ein Beispiel nehmen.
MfG The Kraut



