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Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Lala Satalin Deviluke 26.08.12 - 12:35
Können die den Dreck behalten.
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Funky303 26.08.12 - 14:13
Die Drosselung greift ab 100 GB! im Monat (zumindest bei Glasfaser100/200 Mbit FTTH. Und 100GB sind schon ein starkes Stück im Monat. Wenn man das Entertain - Paket dazukauft, ist die Drosselung nicht vorhanden.
Und wie man 100GB im Monat als Privatnutzer legal nutzen will ist mir schleierhaft. Ich lebe in einer 3er WG, wir kommen zu 3 auf 70GB.
Lieber ne Drosselung gegen 5% der Kunden, die sonst über alle Stänge schlagen würden und so den Preis für alle hochdrücken würden.
Wenn du Leistung haben willst, bezahl sie auch bitte. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Casandro 26.08.12 - 14:33
Der Punkt ist ganz einfach, wenn die tatsächlich das ohne Drosselung anbieten würden, bräuchten die vielleicht doppelt so viel Kapazität. (was die sowieso brauchen, da Datenvolumen überall steigen) Diese doppelte Kapazität kostet vielleicht 2% mehr. Das teuere ist es die Glasfaserkabel zu verlegen und die Kästen zu installieren und einzurichten. Der Rest geht in der Kalkulation unter.
Und irgendwann wird mal 100 Gigabytes pro Person normal sein, wenn beispielsweise Youtube eine UHDTV Auflösung anbietet, oder sonst was. Vielleicht wird auch der Filmvertrieb im Internet abheben, wenn Filme DRM-frei verkauft werden. Dann wird die Telekom von Youtube oder solchen Filmverkäufern Geld verlangen... ob die das auch von der eigenen Tochter Musicload machen ist fraglich. Das wäre nicht der erste Fall in dem eine Telekom-Tochter anders behandelt werden würde als der Rest des Marktes.
Aber kurz um, das Internet würde dann auch für den nicht-Sauger zum "Online-Service" ala AOL, MSN, Compuserve oder Datex-P, wo Du plötzlich pro Seite bis zu 9,99 DM zahlen musst und als Inhalteanbieter horrende Summen zahlst. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Funky303 26.08.12 - 14:51
Doppelte Kapazität kostet doppelt so viel, nicht 2%. Schau dir mal den Traffic beim DE-CIX an. Es geht hier auch um VDSL und nicht (nur) um FTTH.
Und dank H265 werden Videos bald noch kleiner. Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass man ohne TVoverIP die 100GB als Privatkunde seltenst knacken kann. Selbst bei 1Gig großen Videos wären das 3 Videos am Tag!
Hier mal ein Copy Paste zu den VDSL Trafficlimits:
Copy von https://www.golem.de/0909/69659.html
[quote]
Gegenüber den mit dem IPTV-Angebot Entertain gekoppelten VDSL-Tarifen verfügen die Doubleplay-Tarife aber über ein Trafficlimit. "Ab einem übertragenen Datenvolumen von 100 GByte in einem Monat wird die Übertragungsgeschwindigkeit des Internetzugangs für den Rest des Monats auf maximal 6.016 KBit/s für den Downstream und 576 KBit/s für den Upstream begrenzt", heißt es in den AGB zum VDSL-25-Tarif.
Bei der Option VDSL 50 steigt die Obergrenze auf 200 GByte pro Monat. Dann wird auch hier auf 6 MBit/s beziehungsweise 576 KBit/s gebremst.
[/quote]
Generell gilt bei allen Netzen eine Mischkalkulation. Wie sich die auswirkt, liegt im wirtschaftlichen Interesse des Unternehmens. Wie sich das entwickeln kann, hat man am mobilen Internet gesehen. Auch da wurden die Datenpakete recht schnell auf wirtschaftliches Niveau runtergefahren.
Es bleibt zu hoffen (und das wird auch über lang ofer fern kommen) dass dann bei den Tarifen gegen eine adequate Gebühr das Traffic - Volumen erhöht werden kann.
Und selbst wenn nicht: DSL 6000 reicht locker für reguläre Internetangebote, solange man auf uhdtv et al für den Rest des Monats verzichtet. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Kampfmelone 26.08.12 - 14:56
Naja 100GB im Monat sind etwa 3gb pro Tag.
Alleine reichts sicher aus. Doch mit solchen Geschwindigkeiten wird dann auch mal Onlinebackup interessant, macht man mal ne LAN-Party auf der sich 8 Leute nen Steam spiel mit ~10GB ziehen (geht ja dank VDSL schnell)... und schon ist man in der Drosselung. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: kekzmeister 26.08.12 - 15:16
Welche Drosselung denn bitte? Habe vDSL 25MBit mit einer Drosselung ab 100GB lt. Vertrag. Der Vertrag läuft schon knapp 2 Jahre, die 100GB sind bereits nach wenigen Tagen verbraucht. Aber eine Drosselung findet nicht statt! Ich stelle auch mal dreist die Behauptung auf, dass die Telekom diese Anschlüsse bisher auch noch nicht gedrosselt hat...
EDIT: https://www.golem.de/1110/87311.html
2 mal bearbeitet, zuletzt am 26.08.12 15:19 durch kekzmeister. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Casandro 26.08.12 - 15:47
Über die Traffic-Kosten bei den Internet-Knoten lacht die Telekom doch nur, das kostet denen wirklich nichts. Die Verträge da werden ja ausgehandelt. Meistens läuft das auf das Teilen der Leitung hinaus oder so.
Hier sind übrigens mal die Preise vom DFN.
http://www.dfn.de/dienstleistungen/dfninternet/entgelte/
"Keine Installations- oder Grundgebühr, keine Volumenberechnung, keine versteckten Kosten. "
Die Preise für Internet werden nur durch die letzte Meile bestimmt. Deshalb kostet mickriges 2MBit Kabelinternet in den USA auch bis zu 70$ im Monat (natürlich zu Tode geshaped), und Du bekommst in manchen Ländern deine 50 MBit symmetrisch für 30 Euro im Monat. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Youssarian 26.08.12 - 16:13
kekzmeister schrieb:
> Welche Drosselung denn bitte? Habe vDSL 25MBit mit einer Drosselung ab
> 100GB lt. Vertrag. Der Vertrag läuft schon knapp 2 Jahre, die 100GB sind
> bereits nach wenigen Tagen verbraucht. Aber eine Drosselung findet nicht
> statt! Ich stelle auch mal dreist die Behauptung auf, dass die Telekom
> diese Anschlüsse bisher auch noch nicht gedrosselt hat...
Das ist nicht dreist, sondern zutreffend. Die Telekom behält sich mit der Leistungsbeschreibung allerdings vor, diese Drosselung vorzunehmen, wenn sie Probleme mit den sich "Filesharer" nennenden Kopierdieben bekommen sollte.
Nur am Rande: Bei LTE gibt es auch eine Drosselung bei deutlich weniger Volumen, hier setzt die Telekom dies auch um. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: root666 26.08.12 - 17:07
Funky303 schrieb:
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>
> Und wie man 100GB im Monat als Privatnutzer legal nutzen will ist mir
> schleierhaft. Ich lebe in einer 3er WG, wir kommen zu 3 auf 70GB.
Also bei einer 50Mbit Leitung mach ich dir vollkommen legal und ohne über die Stränge schlagen die 100GB in nicht mal einer Woche voll. Ich habe rein durchs streamen von Youtube, twitch, Hulu und durch Updates, Downloadgames alleine diesen monat so gut 600 GB hingelegt. Es gibt zwar Monate da komme ich nur auf so 200 GB im Monat aber mit 100 GB reichten mir nicht mal bei meinen effektiven 10Mbit die ich bis vor kurzem hatte.
Wer 100 oder 50 MBit anieten muss davon ausgehen das im Monat 1000GB durch die Leitung rutschen. Wer das künstlich drosselt sollte direkt vor das Gericht gezerrt und zur Strafe öffentlich ausgepeitscht werden. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Lala Satalin Deviluke 26.08.12 - 17:55
Funky303 schrieb:
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> Die Drosselung greift ab 100 GB! im Monat (zumindest bei Glasfaser100/200
> Mbit FTTH. Und 100GB sind schon ein starkes Stück im Monat
Das ist mir egal, prychologisch bin ich dann andauernd im Stress und denke nur daran, wie plötzlich die Drosselung einsetz und mache kaum noch was im Internet... Da kann ich dann gleich mit langsamen Internet online gehn, ohne Drosselung...
> Wenn man das
> Entertain - Paket dazukauft, ist die Drosselung nicht vorhanden.
Da geb ich lieber mehr aus und nutze Entertain nicht, nur damit ich keine Drosselung hab...
> Und wie man 100GB im Monat als Privatnutzer legal nutzen will ist mir
> schleierhaft.
Aha, wieder einer, der gerne unterstellt... Nun platzt mir langsam wieder der Kragen...
> Ich lebe in einer 3er WG, wir kommen zu 3 auf 70GB.
Schön für euch.
> Lieber ne Drosselung gegen 5% der Kunden, die sonst über alle Stänge
> schlagen würden und so den Preis für alle hochdrücken würden.
>
> Wenn du Leistung haben willst, bezahl sie auch bitte.
Na ja, bei der Telekom zahlt man für eine Leistung das 20 Fache als bei allen anderen...
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Lala Satalin Deviluke 26.08.12 - 17:56
Ok, dann bleibe ich bei 16000. Es grenzt an Abzocke etwas unausgereiftes mit einer behinderten kack scheiß Drosselung anzubieten und den Kunden 900% mehr Stress zu machen...
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Youssarian 26.08.12 - 18:21
root666 schrieb:
> Wer 100 oder 50 MBit anieten muss davon ausgehen das im Monat 1000GB durch
> die Leitung rutschen.
Nein, das muss er nicht. Er kann auch Tarife anbieten, die solchen teuren Kunden nicht gefallen, auf dass sie woanders hingehen.
> Wer das künstlich drosselt sollte direkt vor das
> Gericht gezerrt und zur Strafe öffentlich ausgepeitscht werden.
Ganz so tumb kann ich es nicht kontern (Gericht und Peitsche will einfach nicht zusammenpassen). -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Funky303 26.08.12 - 19:00
********** Sorry aber wenn es nur solche "mir steht alles zu, ich will einen Porsche, aber nur einen Käfer/Golf bezahlen" Kunden gäbe, würde das Internet heute auch noch amerikanische Preise kosten.
Die Drosselungen sind nur ein Mittel der Anbieter, besonders auffällige Kunden vertragsgemäß ausbremsen zu können. Wenn du Dir legal 200 GB im Monat auf deinen Rechner lädst bzw durch deine Leitung drückst, wird dir in der Regel nichts passieren. Wenn aber dein Anbieter feststellt, dass du über P2P massig Daten über deine Leitung schiebst, kann er diese drosseln.
@ DFN preise. Das ist das Deutsche Forschungsnetz für Unis, Behörden etc. Nicht für Privatanwender. Das DFN schreibt: "Neben der Dienstqualität stellt für Anwendungen wie z.B. das Nutzen von entfernten Speichersystemen oder Höchstleistungsrechnern der Durchsatz ein wichtiges Kriterium dar. Deswegen wird auch beim Durchsatz angestrebt, mit DFNInternet die Grenzen des technisch Machbaren auszuschöpfen. Für die Wissenschaftler in Deutschland soll so eine wichtige Voraussetzung geschaffen werden, um unabhängig von ihrem Arbeitsort auch weltweit unter optimalen Bedingungen auf Daten- oder Rechensysteme zugreifen zu können"
Daher ist das bei Weitem nicht mit Telekom oder sonstwem zu vergleichen.
Zu Youtube HD, Hulu, Twich.tv etc.. Hulu geht in Deutschland legal schonmal gar nicht. Über nen Proxy oder sowas geht es, laut den Hulu - Richtlinien ist es aber verboten.
Daher bleibe ich bei meiner (in ca. 10 Jahren Internet gewonnenen) Behauptung: 100 GB im Monat sind mit normaler Nutzung kaum möglich. Es sei denn: man hat am Tag mehrere Stunden Zeit, sich Videos anzuschauen, daneben noch ca 10 Spiele zu ziehen UND die dann auch noch zu spielen.
Ich sehe auch mehrere Serien (die 1x wöchentlich released werden) und spiele 2 MMOs mit häufig auch großen Patches, höre ausschließlich NUR Online Streams und meine Mitbewohnerin schaut sich täglich Serien als Streams an. Und ich komme auf ca 120GB/Monat. Selbst wenn man das Doppelte nehmen sollte (ca 200GB), ist man trotzdem bei VDSL25 noch nicht von der Drosselung bedroht.
Also immer schön realistisch bleiben.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.08.12 19:58 durch ap (Golem.de). -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: nille02 26.08.12 - 19:09
Funky303 schrieb:
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> Wenn aber dein Anbieter feststellt, dass du
> über P2P massig Daten über deine Leitung schiebst, kann er diese drosseln.
TCP/IP ist es egal ob etwas, ein Server im RZ oder ein Rechner in den eigenen 4 Wänden ist. Es ist immer P2P! -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Funky303 26.08.12 - 19:13
Okay, dann nennen wir es halt Filesharing. Stimmt P2P ist peer to peer ^^ ich meinte auch Filesharing über Torrent oder sonstiges, was dir dein Anbieter nachweisen kann.
Geht u,a dadurch, dass dein Provider zeitgleich eine große Anzahl an Verbindungen von unterschiedlichen IP-Adressen auf den selben Port feststellt. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Sharra 26.08.12 - 19:18
Ich versteh das Geschrei nicht.
Die Telekom hat wie alle anderen Provider auch eine Mischkalkulation. Sie Profitiert von den Wenignutzern und zahlt bei den Vielnutzern meist drauf. Bei denen, die die Leitung ausreizen sowieso.
Also werden die, die ihren Anschluss "normal" nutzen nie etwas von einer Drosselung mitbekommen.
Die Vielnutzer wahrscheinlich auch nicht.
Nur die Extremnutzer könnte es hin und wieder treffen, aber nur in 2 Fällen.
1. Wenn die Telekom meint, man übertreibts, wobei mir so ein Fall bis heute nicht bekannt geworden wäre. Denkbar wäre es aber, und auch nach Vertrag rechtens.
2. Wenn Kapazitätsprobleme auftreten sollten, was aber bisher auch nicht passiert zu sein scheint.
Die Telekom selbst sagt offiziell, sie hat es in die Verträge aufgenommen, um Kapazitätsproblemen vorzubeugen. Bisher wurde aber niemand gedrosselt, da es nie nötig war.
Natürlich steigt das "Risiko" mit jedem neuen Kunden weiter an. Je mehr den Backbone zumüllen, desto weniger Reserven sind vorhanden. Aber erst wenn es knapp werden sollte, werden ein paar wenige Kunden ausgebremst.
Besondere Beachtung sollte man hier dem Wort ausgebremst widmen.
Die Leitung wird ja nun nicht von heute auf morgen dicht gemacht, sondern nur in ihrer Kapazität beschränkt. 6Mbit down und 0.5Mbit up sind auch weiterhin dicke ausreichend für sämtliches Surfen, Mail und auch für Onlinegames. Selbst Videostreams laufen darüber noch gut.
Da Entertain davon ja grundsätzlich nicht betroffen ist, spielt das für den TV-Stream sowieso keine Rolle.
Im Endeffekt trifft es also nur diejenigen, die die Leitung 24/7 ausreizen. Und hier frage ich mich dann sowieso, woher diese Leute den Platz auf den Platten nehmen. Kauft man sich dann alle 1-2 Wochen eine neue 3TB Platte, um den Mist zu bunkern?
Ich persönlich surfe seit Jahren (seit Einführung) nur über eine 6Mbit Leitung und die Bandbreite reicht mir dicke für alles. Klar wäre hin und wieder mal bei einem größeren Download mehr auch ganz schön, aber nicht wirklich nötig.
Und wer glaubt, andere Provider würden nicht drosseln, wenn man es extrem übertreibt, und die Bandbreitenkapazitäten einbrechen, der irrt gewaltig. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: Lala Satalin Deviluke 26.08.12 - 19:19
Mit Fielsharing habe ich weniger am Hut. Aber wenn man zum Beispiel Dinge streamen lässt, legal verbraucht es auch immens an Traffic!
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: nille02 26.08.12 - 19:21
Funky303 schrieb:
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> Okay, dann nennen wir es halt Filesharing. Stimmt P2P ist peer to peer ^^
> ich meinte auch Filesharing über Torrent oder sonstiges, was dir dein
> Anbieter nachweisen kann.
Das ist aber nicht illegal. Ich bezahle dafür, dass ich Verbindungen mit anderen Teilnehmern Herstellen kann. Und wie ich schon sagte, Filesharing ist nicht illegal, ihnen geht es nur darum die Bandbreite gering zuhalten. Aber ich sehe es auch nicht ein Entertain zu buchen um das Limit los zu werden. Ich bleibe deswegen wohl erst mal bei meinem DSL16K Anschluss.
Die 100GB bekommen wir bei uns im Haushalt auch locker zusammen. Online Radio, YT und die Mediathek kommen schon auf 100GB. Spiele Downloads ( Patches und ggf. Mods ) sind da nicht mal mit drin. Alleine die YT Videos die ich hoch geladen habe, kommen auf etwa 30GB diesen Monat und da kommen wohl noch mal 5 GB hinzu bis Anfang September. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: nille02 26.08.12 - 19:23
Sharra schrieb:
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> 1. Wenn die Telekom meint, man übertreibts, wobei mir so ein Fall bis heute
> nicht bekannt geworden wäre.
Bei einer kurzen Internet Suche, gibt es schon genug User die sich in Foren darüber Beklagen von der T-Com auf DSL6k gedrosselt worden zu sein. -
Re: Wenns wieder mit Drosselung ist...
Autor: nille02 26.08.12 - 19:26
Youssarian schrieb:
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> Nur am Rande: Bei LTE gibt es auch eine Drosselung bei deutlich weniger
> Volumen, hier setzt die Telekom dies auch um.
Wobei, dort auf quasi nicht mehr benutzbar gedrosselt wird. Wenn die 1GB/3GB/30GB weg sind kann man das Mobile Internet gerade so noch für E-Mail und IM benutzen ( letzteres wird in den AGB untersagt )



