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Jaja, der Käse war das Problem

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  1. Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 13:43

    Also ausgerechnet das Problem, das sich am allereinfachsten lösen lässt (Pizzaofen wie eine Schaukel aufhängen und per Öl/Gasfeder dämpfen) soll dazu geführt haben, dass der Pizzaroboter nichts wurde? Lachhaft.

    Wer schonmal mit Robotern gearbeitet hat, weiß, dass die Dinger alles andere als trivial zu programmieren sind. Und dann auch noch soetwas, wie Pizza zu schleudern (echte Pizza wird nicht gewagelt, weil das die CO2-Blasen aus dem Teig drückt), prozessicher und reproduzierbar hinzubekommen, ist eine fast unrealistische Aufgabe. Dazu das Pick&Place des Belags - selbst mit sündhaft teuren Smart Cameras ein Ding der fast-unmöglichkeit.

    Jeder Investor, der hier an the next big thing geglaubt hat, ist vollkommen verdient auf die Nase gefallen. Erst wird recherchiert, dann investiert. Und wenn ich ein paar Millionen zum herausschleudern hätte, würde ich vermutlich zuerst mal bei Kuka anrufen, mich mit einem Programmierer verbinden lassen, und dann mal im Gespräch eruieren, was ein absoluter Profi zu der Idee sagt.

  2. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: nehana 06.06.23 - 13:57

    Wie man sieht, ist der einzig wahre Grund, warum das nicht klappte, der, dass die Fachkompetenz des Golem-Kommentarforums nicht involviert war. Sonst(!!!) hätte das problemfrei funktioniert. Aber das wussten die ja nicht. Woher denn auch?

  3. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: macmillionaire 06.06.23 - 14:10

    Mal ernsthaft. Es gibt im Schiffsbau komplette Öfen und Herde mit kardanischer Aufhängung um eben genau dieses Problem zu kontern.
    Aber ausgerechnet DAS, soll jetzt dem ganzen Projekt zum Verhängnis geworden sein? Also das Problem, für das es bereits einen Markt und Produkte gibt? - Das glaubst du?

  4. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: MarcusK 06.06.23 - 14:25

    macmillionaire schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mal ernsthaft. Es gibt im Schiffsbau komplette Öfen und Herde mit
    > kardanischer Aufhängung um eben genau dieses Problem zu kontern.
    > Aber ausgerechnet DAS, soll jetzt dem ganzen Projekt zum Verhängnis
    > geworden sein? Also das Problem, für das es bereits einen Markt und
    > Produkte gibt? - Das glaubst du?

    Ein PKW hat aber deutlich weniger Platz als eine Schiffsküche. Dann muss das ganze ja mit Gas betrieben werden ( offene Flamme). Ich könnte mir da schon vorstellen das das gar nicht so einfach umzusetzen ist.

  5. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 14:25

    Ne, er wollte nur blind haten.

    Ich habe jahrelang Robotik gemacht und bin mittlerweile heilfroh, dass ich da raus bin. Aktuell muss ich noch eine von mir gebaute Anlage instand halten, aber da ist der Demontagetermin auf Ende des Jahres gelegt und dann hab ich damit endlich meinen Seelenfrieden.

    In den 2015ern ging ein regelrechter Cobot-Hype durch die Industrie und so ziemlich jeder hat sich blindlinks in diese tollen Wundermaschinen verliebt. Das Erwachen war dafür umso härter. Heute sieht man das nüchterner und realistischer. Allerdings haben diese Lektion viele gelernt, ohne eine ganze Firma mit einem utopischen Produkt gegen die Wand zu fahren.

  6. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 14:33

    Selbst wenn man dafür keine rein mechanische Lösung wollte, hätte man doch nur die Neigung vom Ofen an einen Beschleunigungssensor koppeln müssen. Das Teil hätte auch nie so präzise sein müssen, wie die Steuerung von einem Gimbal.

  7. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: MarcusK 06.06.23 - 14:41

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Selbst wenn man dafür keine rein mechanische Lösung wollte, hätte man doch
    > nur die Neigung vom Ofen an einen Beschleunigungssensor koppeln müssen. Das
    > Teil hätte auch nie so präzise sein müssen, wie die Steuerung von einem
    > Gimbal.

    auch das braucht Platz ein Ofen der sich um 2 Achsen drehen kann muss man auch irgendwo unterbekommen.
    Schon mal ein Pizza-Ofen aus der Nähe gesehen? Wenn man nicht gerade nur 1 Pizza gleichzeitig machen will, sind das Durchlauf-Öfen. Dann muss man auch bei der Bewegung noch die Pizza einlegen und entnehmen können.

    Ist bestimmt alles im 3,5tonner möglich, aber in einen Caddy wird das doch etwas eng.

  8. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: macmillionaire 06.06.23 - 14:46

    Ja, gut. Aber wir reden ja hier nicht von PKW. Diese Zume Roboter waren große Kastenwagen. Mit mindestens 5-6m an Aufbauten. Kannst ja mal nach Bildern davon Googeln.

    Zum anderen sind diese Schiffsküche Teile (dich ich gerade angeschaut habe) auch allesamt mit Gas betrieben und offener Flamme.

    Ausserdem habe ich auch nichts von einfach geschrieben. Das ganze Ding ist wie AllDayPiano anmerkt vermutlich an anderer Stelle sehr viel komplexer.

    Es ist trotzdem irgendwie interessant, dass ausgerechnet der Teil dem Projekt zum Verhängnis wurde für den es halt Produkte gibt.

    Alleine wenn ich mir große Kreuzfahrtschiffe vorstelle. 100% gibt es dort in den Bordrestaurants auch Pizza. Also gibt es vermutlich sogar schon fertige Pizzabacköfen mit entsprechender Aufhängung.

    Naja. Wie ADP schon schrieb ... "Jaja, der Käse war das Problem" ...

  9. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: MarcusK 06.06.23 - 14:53

    macmillionaire schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Alleine wenn ich mir große Kreuzfahrtschiffe vorstelle. 100% gibt es dort
    > in den Bordrestaurants auch Pizza. Also gibt es vermutlich sogar schon
    > fertige Pizzabacköfen mit entsprechender Aufhängung.

    und du glaubst das bei einen Kreuzfahrtschiffe die gleichen Bewegungen vorhanden sind wie in einen PKW der durch die Stadt fährt?
    Wenn auf einen Schiff wirklich solchen Bewegungen stattfinden, dann wird niemand sich eine Pizza bestellen. Ich würde sogar bezweifeln das Kreuzfahrtschiffe überhaupt so eine Aufhängung für die Küche haben.

  10. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: macmillionaire 06.06.23 - 15:05

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > und du glaubst das bei einen Kreuzfahrtschiffe die gleichen Bewegungen
    > vorhanden sind wie in einen PKW der durch die Stadt fährt?

    Nein, das glaube ich nicht. Mein Punkt war eher der, dass es fertige Produkte für dieses ernsthafte Problem gab, was ein 1Mrd-Dollar Startup gerade anführt als den Grund für sein scheitern.

  11. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: MarcusK 06.06.23 - 15:13

    macmillionaire schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MarcusK schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > und du glaubst das bei einen Kreuzfahrtschiffe die gleichen Bewegungen
    > > vorhanden sind wie in einen PKW der durch die Stadt fährt?
    >
    > Nein, das glaube ich nicht. Mein Punkt war eher der, dass es fertige
    > Produkte für dieses ernsthafte Problem gab, was ein 1Mrd-Dollar Startup
    > gerade anführt als den Grund für sein scheitern.

    Hast du ein Link für ein fertige Produkte was für eine Auto gedacht ist?

  12. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: lordguck 06.06.23 - 15:19

    Es kommt auf die Ansprüche an, denen die Pizza genügen sollte.
    Wenn ich mir die "Pizzaecken" von Lidl/Aldi so ansehe, kann man diese vermutlich innerhalb von 2-3 Minuten mit einem Förderband über den heißen Automotor ziehen und fertig. Noch ein Rohr, welches die heißen Fahrzeugabgase über die Pizza streichen läßt und man kan das Prädikat "geräuchert" vergeben. Eine dünne Steinplatte mit wärmefesten Kleber auf den Motor angebracht und schon hat man "auf echter Steinplatte gebacken". Geschmacklich gewinnt das Zeug durch die Abgase vermutlich sogar noch an Profil.

    Eine gute Pizza dürfte da schon schwieriger zu backen sein, aber ehrlich gesagt, sehe ich da kaum ein Problem. Ein Heißraum und umschließende Metallgehäuse mit perforierten Deckeln (damit es nicht zu matschig wird), in denen die Rohpizzen liegen, sollte machbar sein. Das größte Problem wird die Wärme sein. Einige hundert Grad aus einer Batterie sind schwierig zu generieren. Hier müsste Gas her, was die sicherheitstechnische Konstruktion anspruchsvoll macht. Andererseits ist dies in vielen Campern Realität oder man heizt das System mit ext. Versogung vor und muß mit der Batterie die Temp. halten.

    Interessant wird es, wenn die Pizzen zudem automatisch während der Auslieferung belegt werden sollen. Da könnte man ein paar Wochen zu tun haben, aber schon aus zeitlichen Gründen eher eine blöde Idee.

  13. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: cyborg 06.06.23 - 15:47

    Ein Auto/LKW darf 2,5 Meter breit sein.
    Da wird das Ganze dann ein sehr schmaler und/oder niedriger Ofen.
    Auch muss das System sehr schnell reagieren, denn im laufenden Verkehr kommen oftmals schnelle Wechsel der Kräfte vor. Auf jeden Fall schneller als auf einem Schiff mit mehreren tausend Tonnen.
    Also ich glaube da eher an die Aussage mit dem Belag der nicht auf der Pizza bleibt.
    Was meinst du wie viele Pizzabäcker bei Dr. Oetker den Pizzaboden durch die Luft schleudern damit die Bläschen drin bleiben? Und wie viele Mann die Pizzen belegen?
    Das sollte ein in einem fahrenden LKW heiß gemachter Lappen Teig mit irgendwas drauf sein. Keine Pizza aus dem Sternerestautant...

  14. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 16:33

    Das ist dann der Klassiker, wenn die Entwicklung am Ziel vorbei geht. Wenn's keinen Platz hat, dann geht eben nicht beides. Pizza beim Fahren backen oder eine schöne Pizza haben.

  15. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 16:37

    Nein, den hat er nicht. Wozu auch? Kleine Schiffe wackeln viel, da gibt's keinen Pizzaofen von der Stange und große Schiffe wackeln wenig - da gibt's kein Wackelproblem. Und wenn doch, dann bäckt man da halt keine Pizza.

    Aber darum geht es ja nicht. Die einfachste Lösung des Problems - nämlich ein gedämpftes Pendel - habe ich schon genannt. Wenn's etwas kompakter sein soll, dann muss man den Ofen rollbar machen.

    Technisch und mechanisch kein unlösbares Problem. Erst recht nicht, wenn man einen Prototyp baut. Da baut man nämlich erstmal etwas, das funktioniert und solange die Lösung kein absoluter Showstopper ist, hat man immernoch Spielraum zur Verbesserung.

  16. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 06.06.23 - 16:39

    Die Pizza von Gustavo ist ein Massenprodukt und wird von Hand gezogen. Genau das macht den Teig im Vergleich zur übrigen Konkurrenz einzigartig.

    Klar kannst Du in nem Auto ne Fertigpizza backen. Das klappt in der Industrie und damit sicherlich auch im kleinen Maßstab, aber wer will eine überteuerte Fertigpizza, wenn's die auch für 3 Euro an aus dem Supermarkt gibt?

  17. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: achIch 07.06.23 - 10:47

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wer schonmal mit Robotern gearbeitet hat, weiß, dass die Dinger alles
    > andere als trivial zu programmieren sind.

    Aus dem Artikel:
    Einst beschäftigte das Unternehmen fast 1.000 Angestellte, darunter Spezialisten für Robotik und künstliche Intelligenz.
    Wahrscheinlich waren die ganzen Robotik Spezialisten nicht so nicht so gut wie du alleine.
    Und nein, deine Erfahrung mit der Programmierung von Lego-Robotern hat nichts mit Robotik im eigentlichen Sinne zu tun.

  18. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: achIch 07.06.23 - 10:57

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nein, den hat er nicht. Wozu auch? Kleine Schiffe wackeln viel, da gibt's
    > keinen Pizzaofen von der Stange
    Richtig, da gibt es nämlich gar keinen weder vom der Stange noch sonst einen. Einen LKW kannst du höchstens mit einer Yacht vergleichen und da wird, wenn überhaupt, nur eine Pizza zubereitet, wenn das Ding ankert.

  19. Re: Jaja, der Käse war das Problem

    Autor: AllDayPiano 07.06.23 - 11:10

    Wenn die Experten sagen, und die VG nicht hören wollen, oder noch schlimmer: Wenn die Experten nichts sagen, weil es die VG nicht hören wollen, dann bringt die beste Expertise nichts.

    Und von den 1000 Mitarbeitern waren sicher keine 1000 Ingenieure, denn sonst hätte die Firma monatlich um die 8 Millionen alleine an Gehältern verbrannt.

    Es geht auch gar nicht darum, dass *ich* mehr weiß, als die anderen, sondern dass die anderen nicht mehr wissen. Es gibt sowas, wie Fachmessen, auf denen sind sowas, wie Hersteller vertreten, die nichts anderes machen, als sich um solche Probleme zu kümmern und es gibt sowas, das nennt man Konversation. Auf solchen Messen kann man nämlich ganz hervorragend mit diesen Fachfirmen reden und bekommt damit auch sehr schnell einen recht guten Einblick darin, was geht, und was nicht.

    Schlussendlich spielt das auch alles keine Rolle: Die Firma ist pleite, das Produkt war nicht herstellbar. Es ist mir dabei egal, wie oft du so niedliche Sachen wie Legoroboter verwendest: Wäre das Konzept funktional und tragfähig gewesen, wäre die Firma jetzt nicht pleite. Aber es ist schön zu wissen, dass ein Golem.de-Forist mehr weiß, als der Insolvenzverwalter, der das gerade alles abwickeln darf.

  20. Bilder von innen

    Autor: Dumpfbacke 07.06.23 - 21:05

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Also ausgerechnet das Problem, das sich am allereinfachsten lösen lässt
    > (Pizzaofen wie eine Schaukel aufhängen und per Öl/Gasfeder dämpfen) soll
    > dazu geführt haben, dass der Pizzaroboter nichts wurde? Lachhaft.
    Mit meinen Suchbegriffen wirft Googles Bildersuche zur Zeit ein paar Bilder zu dem Ding von Innen aus. Ein Roboterarm hantiert herum und es sieht aus wie normale, kleine Pizzabacköfen, die man für ein paar Euro im Supermarkt bekommt.

    https://www.google.com/search?q=Zume+Inc+pizza

    Von der Idee her ist es klasse. Pro Abend (wie viele Kunden hat so ein Pizza Lieferdienst?) Aufträge und der Wagen fährt nur herum, während die Pizza zubereitet wird. Das Büro ist eher ein kleines Lager. Verkaufspersonal oder so wird eigentlich nicht benötigt. Denke, dass wird nochmal wiederkommen.
    Müsste man wohl so machen, wie Tokio erdbebensichere Häuser baut: schwingend.
    Dazu müssten die Backofen schwingend im Rack drinne sein, damit es einfache Kurven ausgleichen kann.
    Frage wäre, wie gut kann ein Roboter diese während der Fahrt be- und entladen?

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