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  5. › Red Monstro: Mittelformat-Sensor mit 8K…

Betrügerfirma

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  1. Betrügerfirma

    Autor: honna1612 08.10.17 - 14:59

    Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    800 dollar für kurze metallhalterungen.
    2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price

  2. Re: Betrügerfirma

    Autor: t3st3rst3st 08.10.17 - 15:17

    Als ob das in der Preisregion von Interesse wäre. Geh mal an ein entsprechendes Set mit dem nötigen Budget anstatt Idioten auf YouTube zuzuhören die keine Ahnung haben wovon sie sprechen ;)

  3. Re: Betrügerfirma

    Autor: 0mega42 08.10.17 - 15:21

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price

    Och, wie süß. Das alles zusammen reicht für ein Zwanzigstel einer einzigen Linse von ARRI.

  4. Re: Betrügerfirma

    Autor: honna1612 08.10.17 - 15:44

    Geldverschwendung bleibt es trotzdem. Wie man das noch verteidigen kann...

  5. Re: Betrügerfirma

    Autor: Bouncy 08.10.17 - 17:19

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Geldverschwendung bleibt es trotzdem.
    Na was heißt denn Verschwendung, die Kompetenz für das "8k60 Monopol" kommt ja irgendwo her. Also nicht irgendwo, sondern von den Geldmitteln. Kein Geld, keine Kompetenz. Sieht man ja an der Konkurrenz. Ganz einfacher Zusammenhang. Wie Verschwendung da rein passt, müßtest du jetzt nochmal erklären...

  6. Re: Betrügerfirma

    Autor: B.I.G 08.10.17 - 17:25

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Geldverschwendung bleibt es trotzdem. Wie man das noch verteidigen kann...

    Geldverschwendung wäre es woanders günstiger zu kaufen. Als jemand der keine Ahnung von dieser Welt hat und nur einmal ein Youtubevideo von einem echten Betrüger gesehen hat wirst du das wohl nicht nachvollziehen können.

    Ich zahle z.B. für meine Kameraobjektive auch den Doppelten Preis den ein Objektiv gleicher Qualität bei einem alternativen Produzenten kostet. Dafür habe ich einen Herstellerservice der mir eine sehr hohe Ausfallsicherheit bietet. Nur ein Auftrag der wegen eines Technischen Problems nicht erfüllt werden kann würde ein vielfaches kosten als der Mehrpreis beim Einkauf.

  7. Re: Betrügerfirma

    Autor: Crossfire579 08.10.17 - 17:37

    Im Prinzip hat TE schon Recht. Professionalität und Budget der Produzenten hin oder her, die Teile sind absolut maßlos überteuert.
    Wie kommt es aber dazu? Weil manche glauben, dass die Geräte bei einem höheren Preis "zuverlässiger" wären. Gut, der Service mag tatsächlich besser sein, aber im Endeffekt hat man an einem entsprechenden Set ohnehin mehrere dieser Kameras.
    Sie nutzen die Kundschaft einfach aus, da diese natürlich diesen Preis zahlt.
    Dennoch sind die Preise der Kameras nicht fair, Service und Support können da noch so gut sein.

  8. Re: Betrügerfirma

    Autor: grumbazor 08.10.17 - 18:32

    dummerweise ist die Qualität immernoch deutlich besser als aller anderen Wettbewerber. Zusammen. Absolut ist es teuer. Aber wenn man in Sachen Qualität das beste haben will, dann kostet das halt.

  9. Re: Betrügerfirma

    Autor: Trockenobst 09.10.17 - 10:41

    Crossfire579 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Im Prinzip hat TE schon Recht. Professionalität und Budget der Produzenten
    > hin oder her, die Teile sind absolut maßlos überteuert.

    Übertreuert ist kein Betrug! Sonst wären alle Apple Manager im Knast ;)

    Das neben RED nur noch Blackmagic überhaupt High Quality Filmkameras VERKAUFT statt sie nur zu verleihen (so wie es Arri macht), ist das Problem der Konkurrenz. RED sieht den Bedarf und bedient ihn. Das man in einem konkurrenzlosen Markt härtere Preise aufrufen kann ist eben so.

    Ich kenne massig Hobby-Filmer, die sparen auf die Ursa Pro mit 4,6k und passendem Glas, da sind sie dann 12.000¤ los. Und die Videos auf Youtube (besser: Vimeo) zur Ursa Pro sind schon brutal. Wenn das nicht für Youtube Videochen reicht, dann muss man die 100T für die Red + Objektive ausgeben. Oder Leihen.

  10. Re: Betrügerfirma

    Autor: DF 09.10.17 - 14:08

    Trockenobst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Crossfire579 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Im Prinzip hat TE schon Recht. Professionalität und Budget der
    > Produzenten
    > > hin oder her, die Teile sind absolut maßlos überteuert.
    >
    > Übertreuert ist kein Betrug! Sonst wären alle Apple Manager im Knast ;)
    >
    > Das neben RED nur noch Blackmagic überhaupt High Quality Filmkameras
    > VERKAUFT statt sie nur zu verleihen (so wie es Arri macht), ist das Problem
    > der Konkurrenz. RED sieht den Bedarf und bedient ihn. Das man in einem
    > konkurrenzlosen Markt härtere Preise aufrufen kann ist eben so.
    >
    > Ich kenne massig Hobby-Filmer, die sparen auf die Ursa Pro mit 4,6k und
    > passendem Glas, da sind sie dann 12.000¤ los. Und die Videos auf Youtube
    > (besser: Vimeo) zur Ursa Pro sind schon brutal. Wenn das nicht für Youtube
    > Videochen reicht, dann muss man die 100T für die Red + Objektive ausgeben.
    > Oder Leihen.

    Ich habe die Ursa Mini Pro 4,6K mit der RED Epic-W verglichen. Das Material ist sehr, sehr ähnlich. Zwar war es nur ein schneller Test und ich konnte nicht alle Bereiche testen (low light zum Beispiel nicht), aber für einen ersten Eindruck hat es gereicht.
    Man bekommt nirgendwo für DAS Geld eine bessere Film-Kamera als bei der UM4,6K Pro. Was jedoch Pain In The Ass ist, ist der Workflow mit den DNGs, welche die Kamera abwirft.
    Ich hatte eine Produktion für Pro7 mit 2 REDs und einer Ursa Mini, und tatsächlich hat es kein einziger Clip der Ursa Mini in die fertigen Videos geschafft, weil die Bearbeitung der DNGs viel zu langsam geht, viel zu unflexibel ist und einfach nicht für professionelle Produktionen geeignet ist. Vor allem, wenn man *.r3d Material gewöhnt ist.

  11. Re: Betrügerfirma

    Autor: Trockenobst 09.10.17 - 22:24

    DF schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > geschafft, weil die Bearbeitung der DNGs viel zu langsam geht, viel zu
    > unflexibel ist und einfach nicht für professionelle Produktionen geeignet
    > ist. Vor allem, wenn man *.r3d Material gewöhnt ist.

    Mit welcher Software wird hier geschnitten? Edius 7.something hatte beim Kameranerd mit BM DNGs bisher keine Probleme, aber die Clips waren bisher auch nicht so lang.

  12. Re: Betrügerfirma

    Autor: matzems 08.10.17 - 17:42

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Geldverschwendung bleibt es trotzdem. Wie man das noch verteidigen kann...
    Geldverschwendung? Wohl eher peanuts. Wenn ein Schauspieler 2 stellige Millionen Gagen für seine "Arbeit" erhält können wir gern nochmal über Geldverschwendung reden.

  13. Re: Betrügerfirma

    Autor: AlexanderSchäfer 08.10.17 - 16:28

    Und wo ist da der Betrug? Anderen Firmen steht es doch frei eine Alternative zu entwickeln und für einen geringeren Preis anzubieten. Und jemand der für einen YouTube Kanal eine solche Kamera anschafft, der handelt ohnehin nicht wirtschaftlich.

  14. Re: Betrügerfirma

    Autor: Trockenobst 09.10.17 - 10:29

    AlexanderSchäfer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jemand der für einen YouTube Kanal eine solche Kamera anschafft, der
    > handelt ohnehin nicht wirtschaftlich.

    Blackmagic URSA Mini 4k@FPS.

    Sollte für bisschen blöd labern bei Youtube für drei reichen.

  15. Re: Betrügerfirma

    Autor: DF 09.10.17 - 14:09

    AlexanderSchäfer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und wo ist da der Betrug? Anderen Firmen steht es doch frei eine
    > Alternative zu entwickeln und für einen geringeren Preis anzubieten. Und
    > jemand der für einen YouTube Kanal eine solche Kamera anschafft, der
    > handelt ohnehin nicht wirtschaftlich.

    Ich bin mir sicher, dass jeder YouTuber, der sich eine RED anschafft, diese Kamera nicht nur für YouTube verwendet.

  16. Re: Betrügerfirma

    Autor: Icestorm 08.10.17 - 16:57

    Und?
    Das ist Profiequipment mit dem Millionen verdient werden soll - und kann, wers kann.
    Da sind solche Preise Peanuts.
    Wenn irgendetwas in der Kette nicht funktioniert, dann muss der Hersteller anrücken, und der macht das nur mit von ihm gestellten und zu verantwortendem Zubehör. Bei großen Produktionen wo man Versicherungen für Produktionsausfälle abschließt, wollen die Versicherer auch wissen, ob evtl. ein "günstiges" Kabel vom Mediamarkt oder doch ein vom Hersteller zertifiziertes Teil verantwortlich ist.
    So kann billig gekauft richtig teuer werden.

  17. Re: Betrügerfirma

    Autor: violator 08.10.17 - 17:57

    Deswegen mietet man sowas ja auch...

  18. Re: Betrügerfirma

    Autor: unbuntu 08.10.17 - 18:01

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.

    Und was können die dafür, dass das sonst niemand anbietet?

    "Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe." - Albert Einstein

  19. Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: DF 08.10.17 - 18:08

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price

    Hast du eine RED? Ich wage es zu bezweifeln. Ich besitze eine Epic-W mit 8K Sensor und ich finde die Preise zwar auch sehr teuer, aber das ist es Wert. Und wer überhaupt in der Filmbranche tätig ist und auch nur ansatzweise über die Anschaffung einer RED nachdenkt, der wird wissen warum. Für alle anderen: kauft euch ne Blackmagic Kamera und seid zufrieden mit dem guten Preis-Leistungsverhältnis.
    Jedem das seine. RED hat definitiv seine Daseinsberechtigung im Markt.

  20. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: honna1612 08.10.17 - 18:39

    Da wird die Kundschaft schamlos ausgenutzt und ihr rationalisiert dass auch noch weil "Es ist Teuer da muss ja alles gut sein". Was in der Form nicht stimmt. Einfach reviews lesen. Red ist weder bekannt für guten support noch robusten und durchdachten workflow und dafür muss man auch noch extra etwas zahlen.

    Es gibt industriestandards die werden einfach ignoriert um mit proprietären zubehör extra geld zu verdienen. So als würde in den nächsten Canon Kameras keine SD Karte passen sondern "Canon mini mags" die intern SD Karten eines anderen herstellers sind und das 12 fache kosten.
    KOPF -> TISCH

  21. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: B.I.G 08.10.17 - 18:56

    Nun ja, ich sehe die Preise von RED und sehe die Preise von Mittelformat in der Fotografie wo es eine Direkte Konkurrenz gibt. So viel unterschied ist da nicht und Video ist traditionell deutlich teurer.

    Und ich bezahle selbst lieber die Wucherpreise in der Fotobranche da ich günstigere Konkurrenzprodukte probiert habe und diese leider im Endeffekt teurer waren. Klar denke ich mir auch dass es das nicht sein kann dass man einen Kabelauslöser unter 300¤ nicht gut hin bekommt, ist aber leider so.

  22. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: mgra 08.10.17 - 19:08

    Kaufs halt nicht. Professionelle Filmkameras sind so teuer weil der Entwicklungsaufwand gross ist gegenüber der Absatzmenge. Die Kosten einen der besten Digitalsensoren überhaupt (wenn nicht den Besten) zu entwickeln müssen auf wenige Geräte umgelegt werden. Und der Preis für das Zusatzequipment hilf halt dabei. Der zielt sowieso nur auf professionelle Filmstudios bzw. Verleihe ab bei denen die Kosten keine grosse Rolle spielen. Peter Jackson z.B. hat für den Hobbit 48 (!) RED Epics (das damalige Topmodell) gekauft für 24 3D Kameras mit HFR. Und das hat auch nur 2 Millionen oder so gekostet (und das für die KAMERAS, wohl eine der wichtigsten Sachen am Film), gegenüber den Produktionskosten von über 500 Millionen ist das ein Witz.

    Die verlangen so hohe Preise weil sies können, mit betrügen hat das nichts zu tun.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 08.10.17 19:11 durch mgra.

  23. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: t3st3rst3st 08.10.17 - 19:10

    Zuviel YouTube = Kopf -> Tisch?

    Red spielt in der Cine Alta/Arri Liga. Du verstehst einfach offensichtlich die Thematik nicht. Da interessiert kein Hama 2.50¤ Kabel.

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da wird die Kundschaft schamlos ausgenutzt und ihr rationalisiert dass auch
    > noch weil "Es ist Teuer da muss ja alles gut sein". Was in der Form nicht
    > stimmt. Einfach reviews lesen. Red ist weder bekannt für guten support noch
    > robusten und durchdachten workflow und dafür muss man auch noch extra etwas
    > zahlen.
    >
    > Es gibt industriestandards die werden einfach ignoriert um mit proprietären
    > zubehör extra geld zu verdienen. So als würde in den nächsten Canon Kameras
    > keine SD Karte passen sondern "Canon mini mags" die intern SD Karten eines
    > anderen herstellers sind und das 12 fache kosten.
    > KOPF -> TISCH

  24. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: DF 08.10.17 - 19:13

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da wird die Kundschaft schamlos ausgenutzt und ihr rationalisiert dass auch
    > noch weil "Es ist Teuer da muss ja alles gut sein". Was in der Form nicht
    > stimmt. Einfach reviews lesen. Red ist weder bekannt für guten support noch
    > robusten und durchdachten workflow und dafür muss man auch noch extra etwas
    > zahlen.
    Es gibt etliche Gründe FÜR und GEGEN das Arbeiten mit RED. Das gleiche gilt übrigens auch für Blackmagic, Arri, usw.
    Es muss jeder selbst wissen, was ihm wichtig ist. Der Workflow mit RED ist übrigens der beste am Markt. Aber du filmst sicher mit ner Blackmagic in DNGs und regst dich dann darüber auf, warum die so verdammt viel Speicher und so ewig zum Laden brauchen. Oder aber du kennst es nicht anders und findest deshalb andere Formate scheiße. Was der Bauer nicht kennt....

    Arbeite mal mit ner RED und dann sprechen wir nochmal. Ich lad dich gern ein, mit meiner zu filmen.

    > Es gibt industriestandards die werden einfach ignoriert um mit proprietären
    > zubehör extra geld zu verdienen. So als würde in den nächsten Canon Kameras
    > keine SD Karte passen sondern "Canon mini mags" die intern SD Karten eines
    > anderen herstellers sind und das 12 fache kosten.
    > KOPF -> TISCH
    Ernsthaft? Du nimmst Canon zum Vergleich? Den Hersteller mit den überteuerten Cinema Kameras, der auch im DSLR Bereich momentan leider alles andere als innovativ ist? Aber hey, dafür lesen die Kameras immerhin SD, CF und C.Fast 2.0-Karten. Bringt einem halt nicht so viel, wenn man dafür halt schlechtere Leistung bekommt.

  25. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: theFiend 08.10.17 - 19:51

    Völlig sinnbefreite Diskussion... wer in der Branche arbeitet kennt die Preise und weis diesen hier einzuschätzen... wer es nicht tut, dem kommt das wohl "überteuert" vor...

  26. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: Porterex 08.10.17 - 20:09

    Wow.
    Genauso betrug wie Apple mit ihren 1000 Euro Smartphones und Samsung oder Sony mit den 800 Euro Dinger. Schließlich bekommt man als China import auch ein Smartphone mit der gleichen Kameraauflösung wie bei den 1000 Euro Smartphones für 100 Euro.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 08.10.17 20:11 durch Porterex.

  27. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: Trollversteher 09.10.17 - 15:01

    >Wow.
    >Genauso betrug wie Apple mit ihren 1000 Euro Smartphones und Samsung oder Sony mit den 800 Euro Dinger. Schließlich bekommt man als China import auch ein Smartphone mit der gleichen Kameraauflösung wie bei den 1000 Euro Smartphones für 100 Euro.

    Und diese Argumentation ist fachlich genau so daneben, wie die des TE...
    Ich hoffe mal, Du hast einfach nur die Ironietags vergessen...

  28. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: unbuntu 08.10.17 - 21:56

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da wird die Kundschaft schamlos ausgenutzt und ihr rationalisiert dass auch
    > noch weil "Es ist Teuer da muss ja alles gut sein". Was in der Form nicht
    > stimmt. Einfach reviews lesen. Red ist weder bekannt für guten support noch
    > robusten und durchdachten workflow und dafür muss man auch noch extra etwas
    > zahlen.

    Aha, muss man das? Kauf doch einfach was anderes und lass RED pleite gehen. Wenn das alles stimmt wird das passieren. Wenn nicht, dann scheinen die Produkte ja doch gerechtfertigt zu sein.

    "Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe." - Albert Einstein

  29. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: Dampfplauderer 09.10.17 - 08:08

    Man kauft eine RED wenn man sich eine ARRI nicht leisten kann.

  30. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: DF 09.10.17 - 14:11

    Dampfplauderer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kauft eine RED wenn man sich eine ARRI nicht leisten kann.

    Sinnfreier Kommentar. Wenn du eine Alexa oder ähnliches hast, meld dich, ich komm vorbei und wir vergleichen sie mit der Epic-W.

  31. Re: Sagt jemand, der keine Ahnung hat

    Autor: Trollversteher 09.10.17 - 14:57

    >Da wird die Kundschaft schamlos ausgenutzt und ihr rationalisiert dass auch noch weil "Es ist Teuer da muss ja alles gut sein". Was in der Form nicht stimmt. Einfach reviews lesen. Red ist weder bekannt für guten support noch robusten und durchdachten workflow und dafür muss man auch noch extra etwas zahlen.

    Hier haben nun einige dieser Kundschaft hier gepostet, und die klangen jetzt nicht so, als fühlten die sich sonderlich "ausgenutzt". Ich bin selber nicht im Filmgeschäft und kann daher wenig zu RED und deren Preisen sagen, aber ich kenne diese Art der "Argumentation" aus dem professionellen Audiobereich, da können es Laien und Hobbyisten auch häufig nicht verstehen, dass man für ein Mikrofon über 1000¤ hinblättert, wo es doch so tolle Neumann-Kopien aus China für 50¤ gibt. Und das führt dann auch immer zu solchen "Guckt euch youtube Video XY an, der sagt auch dass das Wucher ist und dass mein China-Mikrofon genau so gut klingt, eins111elf!!!"...

    >Es gibt industriestandards die werden einfach ignoriert um mit proprietären zubehör extra geld zu verdienen. So als würde in den nächsten Canon Kameras keine SD Karte passen sondern "Canon mini mags" die intern SD Karten eines anderen herstellers sind und das 12 fache kosten.
    >KOPF -> TISCH

    Wie hier bereits an anderer Stelle erwähnt würde - das ist freie Marktwirtschaft, wenn es wirklich so einfach ist, die gleiche Qualität bei deutlich niedrigeren Preisen und ausschließlich auf "Industriestandards" basierend zu realisieren, wieso macht das dann noch niemand?

  32. süüüß

    Autor: Duke83 08.10.17 - 19:07

    süß, da wollte wohl jemand damit angeben, dass er mal von Jemanden gehört hat, der mal was mit dem Equipment zu tun hatte.
    Wenn du deinen ersten festen Job hast, lächelst du müde über solche angeblich zu hohen Preise.

  33. Re: Betrügerfirma

    Autor: ikso 08.10.17 - 23:11

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price


    Ich nehme mal an die haben eher kleine Stückzahlen, darum tummeln sich auch nicht soviel in dem Markt.

    Dann sind Preise in der Region verständlich.

  34. Re: Betrügerfirma

    Autor: Anonymer Nutzer 08.10.17 - 23:19

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price

    Multi-Millionen USD - Hollywood - Produktionen haben noch ganz andere Kostenfaktoren. Das Zeug ist so teuer, weil es den Kunden völlig egal ist, weil Peanuts. Das frisst kein Brot. Wahrscheinlich kostet das Catering für die Crew in einem Monat mehr als die Kamera samt Zubehör.

  35. Re: Betrügerfirma

    Autor: theFiend 09.10.17 - 10:03

    FalschesEnde schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Multi-Millionen USD - Hollywood - Produktionen haben noch ganz andere
    > Kostenfaktoren. Das Zeug ist so teuer, weil es den Kunden völlig egal ist,
    > weil Peanuts. Das frisst kein Brot. Wahrscheinlich kostet das Catering für
    > die Crew in einem Monat mehr als die Kamera samt Zubehör.

    Das Zeug ist primär deshalb so "teuer" weil der Absatzmarkt sehr überschaubar ist. Die Entwicklungskosten werden sich auf einem Niveau (wenn nicht darüber) wie bei MF-Kameras bewegen, die einen größeren Absatzmarkt haben, und trotzdem mehr als die Hälfte dieser Kamera kosten...

  36. Re: Betrügerfirma

    Autor: Trockenobst 09.10.17 - 10:32

    FalschesEnde schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > weil Peanuts. Das frisst kein Brot. Wahrscheinlich kostet das Catering für
    > die Crew in einem Monat mehr als die Kamera samt Zubehör.

    Der trollt nur. Kein Mensch braucht 17 Stops 8k@60fps für Youtube Labervideos. 4k@120fps gibt es einige für weniger als 5.000¤ oder mit Linsenset >10.000¤

    Wenn sich ein Youtube-Channel eine Kamera für 100T "leisten" kann, ist das eher dass sie dringend was zum steuerlich absetzen suchen. Außerdem hat sich der Typ im Video nicht richtig informiert und z.T. falsche Sachen für teures Geld gekauft.

    Außerdem muss man die teuren Reds auch nicht kaufen. Wenn der zwei qualitative Videos pro Woche dreht und sonst nur labert, kann er sich die Red für 600/Tag leihen.
    Für den Preis hätte er zwei Jahre lang Videos drehen können, bis dann das neue Modell raus kommt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.10.17 10:35 durch Trockenobst.

  37. Re: Betrügerfirma

    Autor: TheDragon 09.10.17 - 11:15

    Der Begriff "Zertifizierung" sagt dir nichts, oder? Es geht hier darum, dass der Hersteller für die Qualitätskette (und die ist bei einer Multimillionen-Dollar-Produktion das A&O!) haftet. Und das tut er nur, wenn du entsprechende Sachen bei ihm kaufst. Und du kannst davon ausgehen, dass jede dieser "Standard-SSDs" mehrfach auf Herz und Nieren getestet wurden. Und zwar ALLE. Vor dem Ausliefern.

    T.

  38. Re: Betrügerfirma

    Autor: mgra 09.10.17 - 12:20

    TheDragon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Begriff "Zertifizierung" sagt dir nichts, oder? Es geht hier darum,
    > dass der Hersteller für die Qualitätskette (und die ist bei einer
    > Multimillionen-Dollar-Produktion das A&O!) haftet. Und das tut er nur, wenn
    > du entsprechende Sachen bei ihm kaufst. Und du kannst davon ausgehen, dass
    > jede dieser "Standard-SSDs" mehrfach auf Herz und Nieren getestet wurden.
    > Und zwar ALLE. Vor dem Ausliefern.
    >
    > T.

    Anscheinend nicht, zumindest LinusTechTips hat(te) große Probleme mit den MiniMags oder wie sie heissen, da geht wohl öfter mal eins kaputt. Ich will jetzt nicht das Fass RED für Youtube Videos aufmachen (bei manchen cinematics von LTT lohnt es sich wohl, aber hier hätte vielleicht ne Sony auch gereicht) sondern nur sagen dass es da durchaus gemischte Erfahrungswerte gibt und RED qualitiativ nicht immer tadellos ist. Genauso hatten sie Probleme mit den Kameras an sich, schau einfach das Video ;)

  39. Re: Betrügerfirma

    Autor: honna1612 09.10.17 - 13:17

    > MiniMags oder wie sie heissen, da geht wohl öfter mal eins kaputt. Ich will
    > jetzt nicht das Fass RED für Youtube Videos aufmachen (bei manchen
    > cinematics von LTT lohnt es sich wohl, aber hier hätte vielleicht ne Sony
    > auch gereicht) sondern nur sagen dass es da durchaus gemischte
    > Erfahrungswerte gibt und RED qualitiativ nicht immer tadellos ist.

    Endlich einer der es versteht. Man gibt 50.000 Euro für eine Kamera aus und muss sich mit qualitätsproblemen ärgern. Es ist nicht so dass man sich ein sorgenfreies produkt und perfekte qualität kauft. - Man kauft 8k60fps.
    Den rest redet man sich als einzelperson ein. Die Firmen wissen schon was sie tun. Und auf youtube scheint man hier ja herunterzublicken aber wie immer gilt angebot und nachfrage. Daher auch schon einige multimillionäre auf yt.
    Auf jedenfall: 8k sind sehr praktisch um in der postproduktion einen bildausschnitt nochimmer in 4k zu haben.

  40. Re: Betrügerfirma

    Autor: Danne86 09.10.17 - 13:23

    Man zahlt den hohen Preis nicht für die Hardware, sondern für das vom Hersteller angebotene "Ökosystem".

    Anderes Beispiel zu hoher Preise: Apple

  41. Re: Betrügerfirma

    Autor: Trollversteher 09.10.17 - 15:22

    >Anderes Beispiel zu hoher Preise: Apple

    Wieso hat Apple "zu hohe Preise"? Ein Preis ist dann zu hoch, wenn zu wenige Kunden bereit sind, ihn für ein Produkt zu zahlen. Der Preis wird nicht durch die Herstellungs- und Materialkosten definiert, sondern *alleine* dadurch, was der Kunde bereit ist dafür zu bezahlen.

  42. Re: Betrügerfirma

    Autor: t3st3rst3st 09.10.17 - 19:45

    Für YouTube Gestammel reicht der GoPro China Klon. Und Millionär kann man auch mit einem furzenden Tshirt werden wenn genug Idioten kaufen. Leih dir das Teil einfach mal ein Wochenende, wetten da funktioniert alles? Worum genau geht es also? Was hat RED damit zu tun dass sich der Youtuber nicht zu blöd dafür ist seine Laienmeinung ungefragt ins Netz zu stellen? Hat der bessere Referenzen als der hier?

    http://www.red.com/learn/interviews/peter-jackson

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > MiniMags oder wie sie heissen, da geht wohl öfter mal eins kaputt. Ich
    > will
    > > jetzt nicht das Fass RED für Youtube Videos aufmachen (bei manchen
    > > cinematics von LTT lohnt es sich wohl, aber hier hätte vielleicht ne
    > Sony
    > > auch gereicht) sondern nur sagen dass es da durchaus gemischte
    > > Erfahrungswerte gibt und RED qualitiativ nicht immer tadellos ist.
    >
    > Endlich einer der es versteht. Man gibt 50.000 Euro für eine Kamera aus und
    > muss sich mit qualitätsproblemen ärgern. Es ist nicht so dass man sich ein
    > sorgenfreies produkt und perfekte qualität kauft. - Man kauft 8k60fps.
    > Den rest redet man sich als einzelperson ein. Die Firmen wissen schon was
    > sie tun. Und auf youtube scheint man hier ja herunterzublicken aber wie
    > immer gilt angebot und nachfrage. Daher auch schon einige multimillionäre
    > auf yt.
    > Auf jedenfall: 8k sind sehr praktisch um in der postproduktion einen
    > bildausschnitt nochimmer in 4k zu haben.

  43. Re: Betrügerfirma

    Autor: Hilary Glaps 09.10.17 - 11:31

    honna1612 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar kosten)
    > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price

    Wofür kauf man dann diese Kamera? Für derzeitige 4K High Endproduktionen sollten Kameras von ARRI und SONY ausreichen,
    da stimmen auch die Technischen Daten Blätter zum Produkt.

  44. Re: Betrügerfirma

    Autor: DF 09.10.17 - 14:17

    Hilary Glaps schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > honna1612 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bzw wucher. Die habein ein monopol auf 8k60fps.
    > > Die verlangen 400 dollar für kurze kabel.
    > > 800 dollar für kurze metallhalterungen.
    > > 2000 dollar für mini mags (2 mini ssds von samsung die 200 dollar
    > kosten)
    > > Siehe dazu youtube linus tech tips: red 8k price
    >
    > Wofür kauf man dann diese Kamera? Für derzeitige 4K High Endproduktionen
    > sollten Kameras von ARRI und SONY ausreichen,
    > da stimmen auch die Technischen Daten Blätter zum Produkt.

    Um mal nur ein paar (bei weitem nicht alle) Gründe zu nennen:
    - bestes Dateiformat am Markt
    - ISO verlustfrei in der Postproduktion änderbar
    - hervorragende Farbwissenschaft des Sensors
    - hervorragender Dynamikumfang
    - Stark anpassbares, modulares System
    - Einfacher Workflow
    - hohe Auflösung
    - hohe Frameraten
    - bestes Datenmengen/Leistung Verhältnis
    - hervorragende Unterstützung in gängigen Schnittprogrammen
    - sehr kleine Abmessungen und kleines Gewicht (je nach Aufbau)
    usw. usf.

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