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  5. › Halbleiter: Wafer-Preise werden um…

Nennt man sowas nicht Kartell?

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  1. Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: gutenmorgen123 06.02.18 - 15:44

    "Einige Hersteller von Wafern haben angekündigt, in den kommenden Monaten die Preise anzugeben."

    Geht das Silizium zu Neige oder was ist los?

  2. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Gamma Ray Burst 06.02.18 - 15:50

    gutenmorgen123 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > "Einige Hersteller von Wafern haben angekündigt, in den kommenden Monaten
    > die Preise anzugeben."
    >
    > Geht das Silizium zu Neige oder was ist los?

    Vermutlich eher höhere Nachfrage als Angebot, im letzten Satz steht auch warum: (Bitcoin-)Miner kaufen große Mengen an GPUs und wahrscheinlich auch ASICS.

    Bitcoin ist schuld ... aber da Bitcoin gerade abbrennt, dürfte das bald nachlassen.

  3. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: dabbes 06.02.18 - 15:56

    Glaub ich nicht, denn Miner minen immer weiter und warten den nächsten Kurssprung ab, um zu verkaufen. Bis dahin wird normal weiter aufgerüstet.

    Solange die Möglichkeit besteht, dass der Kurs auf 20.000 oder sogar 100.000 geht, wie von einigen prognostiziert, solange wird sich da nichts dran ändern.

    Glaube aber nicht, dass die Miner für die Verteuerung verantwortlich sind, vor allem Smartphones und deren gestiegener RAM-Bedarf dürften der größte Brocken sein.

  4. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Gamma Ray Burst 06.02.18 - 16:30

    dabbes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Glaub ich nicht, denn Miner minen immer weiter und warten den nächsten
    > Kurssprung ab, um zu verkaufen. Bis dahin wird normal weiter aufgerüstet.
    >
    > Solange die Möglichkeit besteht, dass der Kurs auf 20.000 oder sogar
    > 100.000 geht, wie von einigen prognostiziert, solange wird sich da nichts
    > dran ändern.
    >
    > Glaube aber nicht, dass die Miner für die Verteuerung verantwortlich sind,
    > vor allem Smartphones und deren gestiegener RAM-Bedarf dürften der größte
    > Brocken sein.

    Nicht schlüssig, der Smartphone Bereich wächst zwar, aber nicht mehr so stark wie in der Vergangenheit.

    Es liegen aber keine konkrete Zahlen für Mining Server vor, man kann nur vermuten, dass in den letzten Monaten die Nachfrage nach Mining Hardware wegen den Kursen angestiegen ist.

    Der Stromverbrauch für Bitcoin Mining lag zuletzt beim Stromverbrauch von Dänemark....

    Aber da der Kurs bei Bitcoins jetzt eher gegen 1 Euro pro BTC geht...

  5. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Anonymer Nutzer 06.02.18 - 16:53

    gutenmorgen123 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > "Einige Hersteller von Wafern haben angekündigt, in den kommenden Monaten
    > die Preise anzugeben."
    Jap. In Anbetracht der tatsache das Silizium nicht knapp wird in absehbarer zeit und auch sonst nicht zu erkennen ist das die Produktionskosten steigen werden, nennt man das Vorgehen der hersteller preisabsprache.
    Und wenn die eu eier in der hose hat sind sie gerade dabei ein kartellverfahren anzuleihern.

    >
    > Geht das Silizium zu Neige oder was ist los?

  6. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: xProcyonx 06.02.18 - 17:02

    Silizium geht ziemlich sicher nicht zur Neige. Das Problem sind eher die begrenzten Produktionskapazitäten.
    Das ist einfache Nachfrage und Angebot. Man erhöht den Preis so lange wie man erwartet, das der Kunde ihn noch bezahlt. Absprachen "lohnen" sich nur (Risiko/Gewinn) wenn man den Preis nicht normal erhöhen kann (zB zu viele Anbieter, oder keine Nachfrage). Da Wafer aber immer stärker nachgefragt werden kann man ohne Probleme den Preis erhöhen.

  7. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Gamma Ray Burst 06.02.18 - 17:59

    xProcyonx schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Silizium geht ziemlich sicher nicht zur Neige. Das Problem sind eher die
    > begrenzten Produktionskapazitäten.
    > Das ist einfache Nachfrage und Angebot. Man erhöht den Preis so lange wie
    > man erwartet, das der Kunde ihn noch bezahlt. Absprachen "lohnen" sich nur
    > (Risiko/Gewinn) wenn man den Preis nicht normal erhöhen kann (zB zu viele
    > Anbieter, oder keine Nachfrage). Da Wafer aber immer stärker nachgefragt
    > werden kann man ohne Probleme den Preis erhöhen.

    Ja, und demnächst werden dann wohl neue Produktionskapazitäten entstehen... was den Preis wieder nach unten treibt, und wenn wir Glück haben wird es Überkapazitäten geben.

  8. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Anonymer Nutzer 06.02.18 - 18:03

    xProcyonx schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Silizium geht ziemlich sicher nicht zur Neige. Das Problem sind eher die
    > begrenzten Produktionskapazitäten.
    > Das ist einfache Nachfrage und Angebot. Man erhöht den Preis so lange wie
    > man erwartet, das der Kunde ihn noch bezahlt. Absprachen "lohnen" sich nur
    > (Risiko/Gewinn) wenn man den Preis nicht normal erhöhen kann (zB zu viele
    > Anbieter, oder keine Nachfrage). Da Wafer aber immer stärker nachgefragt
    > werden kann man ohne Probleme den Preis erhöhen.
    Ach deswegen erhöhen die größten Produzenten zeitgleich um den gleichen wert. Alles nur Zufall? ^-^

    Im übrigen sehe ich nicht das die kunden groß die wahl haben. Die wafer sind für die industrie praktisch sowas wie wasser für den menschen.
    Und dem menschen kannst auch nicht sagen "kauf das wasser halt nicht wenns dir zu teuer ist"

  9. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: blaub4r 06.02.18 - 20:07

    kauf bier :D

  10. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Flasher 06.02.18 - 20:16

    Ich bezweifle, dass die höheren Preise durch gestiegene Nachfrage herkommen. Der Smartphone und Tablet Markt stagniert, der Hardwaremarkt wächst im unteren einstelligen Bereich und auch sonst sind aktuell keine Trends & Technologien zu sehen, die einen stark gestiegenen Bedarf an Wafern begründen könnten. Auch Mining hält dafür nicht her, da die Produktionskapazitäten der Fertiger konstant geblieben sind.

    Riecht für mich nach Preisabsprache um auch noch ein Stück vom Kuchen der allgemeinen Hardware-Teuerung abzubekommen.

  11. Der Halbleitermarkt wächst

    Autor: Anonymer Nutzer 06.02.18 - 20:53

    Trotz Krisen usw. usf. wächst der Umsatz an Halbleitern beständig von Jahr zu Jahr.

    Wird auch so weitergehen, selbst wenn wir die Grenzen der Halbleiterphysik dann mal erreicht haben sollten.

    .

  12. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: GangnamStyle 06.02.18 - 21:25

    In vielen Branchen haben wir bereits oligopolähnliche Zustände. Keine Ausnahme bei Siliziumscheiben - leider...

  13. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: grorg 06.02.18 - 22:47

    Gamma Ray Burst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, und demnächst werden dann wohl neue Produktionskapazitäten entstehen...
    > was den Preis wieder nach unten treibt, und wenn wir Glück haben wird es
    > Überkapazitäten geben.

    Also der ganz übliche Schweinezyklus.

  14. Re: btc, monera und ethereum

    Autor: itse 06.02.18 - 23:17

    Gamma Ray Burst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > gutenmorgen123 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > "Einige Hersteller von Wafern haben angekündigt, in den kommenden
    > Monaten
    > > die Preise anzugeben."
    > >
    > > Geht das Silizium zu Neige oder was ist los?
    >
    > Vermutlich eher höhere Nachfrage als Angebot, im letzten Satz steht auch
    > warum: (Bitcoin-)Miner kaufen große Mengen an GPUs und wahrscheinlich auch
    > ASICS.

    jo, tsmc als weltgrößte unabhängige foundry hat laut letztem quartalsbericht bereits mehr siliziumchips an btc-miner verkauft als wafer an nvidia *staun

    der trend sollte ungebremst anhalten, denn der btc gilt langfristig als virtueller goldstandard, ethereum verdingst sich beim billionenschweren derivate und aktienhandel - und monero ist das anonyme virtuelle bargeld.

    diese drei kryptos werden langfristig emporsteigen - das ist so sicher wie das amen in der kirche.
    oder nach dem motto: the winner takes all.

    mfg
    ps: bin long mit call-optionen auf eine us-minenaktie bis 1.2019. warum? weil bitcoin mit 1 goldunze gleichlaufen wird (sprich, gold wird noch aufwerten ;)



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 06.02.18 23:19 durch itse.

  15. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: monosurround 07.02.18 - 00:32

    Die wollen auch was vom Kuchen xD
    Mit größeren Mengen müsste die Produktion eigentlich eher günstiger werden. Also ja, Kartell.

  16. Re: Nennt man sowas nicht Kartell?

    Autor: Anonymer Nutzer 07.02.18 - 02:47

    macht jeder tankstellenpächter, schauen was die mitbewerber für den juce nehmen, jeder energieversorger und brötchendealer. was willst machen? ihnen die augen zubinden?

  17. Re: btc, monera und ethereum

    Autor: masel99 07.02.18 - 05:23

    itse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jo, tsmc als weltgrößte unabhängige foundry hat laut letztem
    > quartalsbericht bereits mehr siliziumchips an btc-miner verkauft als wafer
    > an nvidia *staun

    Wie meinen? Mehr Siliziumchips als Wafer? Da sind normalerweise mehr als ein Siliziumchip auf einem Wafer. Im Fall der Bitmain BM1387-Chips so um die 5000, da diese ASIC-Chips relativ klein sind (geschätzt 12mm², https://medium.com/@jimmysong/just-how-profitable-is-bitmain-a9df82c761a). Die Größe einer GP106-GPU (GTX 1060) beträgt etwa 200mm², die einer GP104-GPU (GTX 1070) etwa 300mm² und die GP102-GPU (GTX 1080) fast 500mm².

  18. Re: btc, monero und ethereum

    Autor: itse 07.02.18 - 17:37

    masel99 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > itse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > jo, tsmc als weltgrößte unabhängige foundry hat laut letztem
    > > quartalsbericht bereits mehr siliziumchips an btc-miner verkauft als
    > wafer
    > > an nvidia *staun
    >
    > Wie meinen? Mehr Siliziumchips als Wafer? Da sind normalerweise mehr als
    > ein Siliziumchip auf einem Wafer. Im Fall der Bitmain BM1387-Chips so um
    > die 5000, da diese ASIC-Chips relativ klein sind (geschätzt 12mm²,
    > medium.com Die Größe einer GP106-GPU (GTX 1060) beträgt etwa 200mm², die
    > einer GP104-GPU (GTX 1070) etwa 300mm² und die GP102-GPU (GTX 1080) fast
    > 500mm².

    ok, es gingen mehr wafer für bitcoinminer drauf als für nvidia gpus, so ist das gemeint ^^

    mfg

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