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Re: "unglückliches Händchen"

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  1. "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 12:20

    ist etwas untertrieben. Star Wars ist Mittlerweile zum Gender Wars eskaliert, leider.

    Den Machern scheint die politische Agenda wichtiger (gewesen) zu sein, als eine solide Story.

    Zudem werfen die Macher auch unnötig Öl ins Feuer, mit Sprüchen wie "Die Macht ist feminin.". "Star Wars braucht keine männlichen Fans.", "Lando ist pansexuell." usw.

    Mir ist natürlich klar, dass man nach 40 Jahren Star Wars auch mal was Neues probieren will. Aber den Fans - die Star Wars zu dem gemacht haben was es heute ist - dann so dreist ins Gesicht zu schlagen ist fast schon fahrlässig.

    DU bist ...

  2. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: eXXogene 22.05.18 - 12:44

    Diese Gender Diskussion in Bezug auf Star Wars Filme ist gelinde gesagt... Ermüdent.

    Als vor ein paar Jahren der erste Streifen mit einem Mädel als Held zu sehen war, hatte ich noch etwas Verständnis dafür das alternde Fans nicht so ganz mit dem Konzept klar kommen.

    Mitllerweile solltet ihr euch daran gewöhnt haben. Ansonsten steht es jedermann frei nicht ins Kino zu gehen.

  3. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 12:56

    "das alternde Fans nicht so ganz mit dem Konzept klar kommen. "

    Und genau von diesem Öl spreche ich. Den sog. alternden Fans geht es gar nicht darum, dass Mädels in SW mehr an Bedeutung gewinnen. Die hatten mit Prinzessin Leia auch keine Probleme.

    Das Problem ist, dass die neue Agenda einfach durchgedrückt wird ohne sich passenden Stories dazu auszudenken.

    DU bist ...

  4. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Bigfoo29 22.05.18 - 13:04

    Nicht nur Leia, auch wenn das die einzige Dame im sichtbaren Ensemble war. Mon Mothma war Führerin der Rebellen (sie präsentiert die Todessternpläne in Teil 3/6), später die Führerin der neuen Republik. In unzähligen Büchern gab es starke Frauen.
    Erso war kein Fremdkörper in der Erzählung sondern schlicht eine Konsequenz.

    Aber letztlich ist es, wie es immer ist: Jeder sucht sich seine Gründe, warum die Kritik am eigenen Werk (oder einem Werk, was einem gefällt), hinfällig ist. Notfalls sind es halt Neider oder zurückgebliebene Gender-Verweigerer...

    Regards.

  5. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Lapje 22.05.18 - 16:28

    azeu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Das Problem ist, dass die neue Agenda einfach durchgedrückt wird ohne sich
    > passenden Stories dazu auszudenken.

    Als wenn die alten Geschichten besser gewesen wären...

  6. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 16:41

    "Besser" waren sie tatsächlich, auch wenn die alten Geschichten auch nicht gerade Shakespeare-Niveau hatten, zugegeben.

    Sowohl die alte Trilogie als auch die Prequels hatten zumindest eine durchgängige Story.

    Das Setting von "The Force Awakens" jedoch wurde in "The Last Jedi" fast komplett ignoriert.

    Natürlich kann man jetzt sagen, ist ja nur ein Film, was soll es. Auf der anderen Seite aber wurden die Fans die letzten 40 Jahre zu einem bestimmten Status Quo "erzogen". Wenn man ihnen jetzt etwas vorsetzt was komplett abweicht vom bisherigen Kurs, dann darf man sich über Kritik nicht wundern. Und es gibt sehr viel sachliche Kritik zu "The Last Jedi".

    Beispielsweise die Charakter-Änderung bei Luke. Der Luke der nicht mal seinen mörderischen Vater umbringen sondern bekehren wollte soll Jahre später plötzlich kein Problem damit gehabt haben, seinen Neffen heimtückisch im Schlaf zu köpfen. Also den Sohn seiner Schwester und seines besten Freundes. Das sieht nicht nach gutem Drehbuch aus. Der Autor hat den Charakter von Luke anscheinend nicht mal richtig gekannt oder wollte diesen bewusst schädigen o.ä.

    Um mal nur einen Aspekt zu nennen.

    DU bist ...

  7. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Bigfoo29 22.05.18 - 12:59

    Wobei selbst bei der Gender-Debatte StarWars jetzt nicht unbedingt hintenan stand. Mon Mothma war Führerin der Rebellion, Leia schon immer ein Alpha-Tier. Ja, sie hatte nicht die Titelrolle. Ja, sie musste sich in 2 Filmen retten lassen. War aber auch nicht das unschuldige Dummchen, das für viele Frauen der damaligen Zeit das eigentliche Rollenbild war.

    Ich muss aber sagen, dass mir die ganze Genderdebatte mittlerweilen echt zu weit geht. "Die Macht ist weiblich"... ääh... was? Seit wann ist ein anorganischer - alte Philosophie - oder einzelliger - neue Philosophie - "Gegenstand" geschlechtsspezifisch? Zu der Diskussion um Lando will ich mich da gar nicht äußern. Der Film hätte auch ohne diese Info gelebt. In StarTrek zeigte man treffsicher mit Mr. Sulu, wie sowas aussehen kann. Die Lando-Thematik ist dagegen einfach nur peinlich.

    Regards.

  8. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 13:21

    Bigfoo29 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zu der Diskussion um Lando will ich
    > mich da gar nicht äußern. Der Film hätte auch ohne diese Info gelebt. In
    > StarTrek zeigte man treffsicher mit Mr. Sulu, wie sowas aussehen kann. Die
    > Lando-Thematik ist dagegen einfach nur peinlich.

    Ich finde es eh erstaunlich, wie aus einem schlechten Drehbuch gleich ein Politikum gemacht werden muss, anstatt dass man einfach nur sagt, dass die Disney-SW-Filme größtenteils ganz gräßliche Drehbücher haben.

  9. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 13:38

    Die Fans sagen das auch, da gibt es genug ausführliche Statements auf YouTube z.B.

    Aber sie werden dann in die Sexisten und Rassisten-Ecke geschoben.

    DU bist ...

  10. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 15:02

    azeu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Aber sie werden dann in die Sexisten und Rassisten-Ecke geschoben.

    Nein. Das werden nur Leute, die das mit dem schlechten Drehbuch nicht sagen, sondern sich nur darüber aufregen, dass Rey eine Frau und Finn schwarz ist. Geschlecht und Hautfarbe! Kein Wort von Drehbuchfehlern! Sexisten und Rassisten!

    Ist wie mit den Schmalspurdenkern, die sich darüber aufregen, dass der neue Doktor Who von einer Frau gespielt wird. Man muss sich schon fragen, ob diese Leute jemals die Serie gesehen haben. Ich bin der festen Überzeugung, dass das eigentlich keine Whovians sind, sondern nur Trittbrettfahrer, die ihre politische Agenda in alles reindrücken wollen, was ihrer Meinung nach ein Skandal ist. Oder die Honks, die sich bei ST Discovery darüber beklagt haben, dass die Hauptfigur eine Frau sei. Kein Wort über Drehbuchfehler, nur maßloses Abkotzen über das Geschlecht der Figur.

    DAS sind Sexisten!

    Leute, denen ST Discovery nicht gefällt, weil sie die Handlung für bescheuerten Mist halten, denen das neue Schiff nicht gefällt, die haben einfach nur einen persönlichen Geschmack, den die neue Serie nicht trifft.

  11. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 15:06

    > Das werden nur Leute, die das mit dem schlechten Drehbuch nicht sagen,

    Auch die werden in die Sexisten und Rassisten-Ecke gesteckt, weil man sich deren (teils ausführliche) Argumentation nicht antun will.

    Ich hab mir zu Star Wars so einige YouTuber zu diesem Thema angesehen - meistens englischsprachige, viele davon sogar Weiblich, ja :) - und die beschweren sich alle in erster Linie um die schlechte Handlung und das Durchdrücken der Agenda, zu welcher die Handlung irgendwie nicht ganz passen will.

    DU bist ...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.05.18 15:10 durch azeu.

  12. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 15:13

    azeu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Auch die werden in die Sexisten und Rassisten-Ecke gesteckt, weil man sich
    > deren (teils ausführliche) Argumentation nicht antun will.

    Nicht von normalen Diskutanten und -onkeln, sondern nur von den Spinnern aus der anderen Ecke des politischen Extremspektrums, denen es auch nur um Radau geht. Auch diese Honks sollte man geflissentlich ignorieren. Von daher, wo ist das Problem?

    > Ich hab mir zu Star Wars so einige YouTuber zu diesem Thema angesehen -
    > meistens englischsprachige - und die beschweren sich alle in erster Linie
    > um die schlechte Handlung und das Durchdrücken der Agenda, zu welcher die
    > Handlung irgendwie nicht ganz passen will.

    AHA!

    Schlechte Handlung ist das eine. "Agendasetting" ist hier aber eine rein politisch motivierte Geiselhaft der SW-Filme, die man auch bei besserer Handlung durchführen würde. Also nichts weiter als Rassisten und Sexisten! :)

  13. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: kamillentee 22.05.18 - 15:19

    Rogue One fand ich auch gut.

    Aber 7+8 waren einfach lächerlich. Das liegt nicht an den Charakteren, egal ob nun m/w. Seit Disney dran ist wird ordentlich weich gespült, damit auch jede Klientel erreicht wird - irgendwie.

    Allein der Humor ist ein Witz seit Folge 7. Waren in den "Originalen" Szenen mit der dunklen Seite noch nahezu humorlos, wird selbige Seite heutzutage hin und wieder "lächerlich" gemacht. (Szene, als der kleine Lord mit dem Lichtschwert die Leuchtkonsolen zerschreddert und draußen 2 Klonkrieger lieber "abhauen", als auf einen Befehl zu hören)

    Rogue One war dazwischen schon fast ein Highlight.

    Nach Teil 7 habe ich aber beschlossen, die Filme nicht mehr zu kaufen, sondern nur noch zu leihen. Sollte widererwarten mal ein Highlight dabei sein, wird halt nachgekauft :)

  14. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Bigfoo29 22.05.18 - 15:31

    Wobei ich sagen muss, dass das die einzige Szene war, die der Figur gerecht wird und in der ich bei dem Film tatsächlich lachen musste. Lord Helmchen rastet aus. Der Rest war verstörtes Kopfschütteln.

    Regards.

  15. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: narfomat 22.05.18 - 16:09

    > Rogue One fand ich auch gut.

    naja rogue one kann man auch gut oder schlecht finden, wenn man mit dem star wars universum nix anfangen kann, meine meinung. tatsache: rogue one ist ein einwandfreier future-kriegsfilm, nicht mehr und nicht weniger. schnarch.

    https://m.youtube.com/watch?v=56iYBGrkrmM

    der mit abstand beste star wars film seit episode 6 war "family guy - es ist eine falle!" :)

    https://m.youtube.com/watch?v=JpcXMIRh5ak

  16. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Niaxa 22.05.18 - 20:09

    Naja auch ohne Sexistisch zu sein, kann man sich darüber aufregen, wie abnormal schlimm es heute Frauen gehen muss, um Feminismus pausenlos künstlich anzutreiben. Wenn das nicht aus dem natürlichen Drang heraus geschieht, lügen sich die Leute doch so oder so nur selbst in die Tasche, um ein etwas besseres Bild nach Außen abzugeben und das Gewissen zu beruhigen. Aber ich lass euch gerne euer Schubladendenken. Anders scheint ihr nicht klar zu kommen.

  17. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: b.mey 22.05.18 - 14:27

    Ich mag die SW-Filme der letzten Jahre, die der Anfang 2000er und die ersten drei Filme, die mich als Kind bei Verwandten auf einem Röhrenfernseher und von einer mehrfach überspielten VHS Kassette abgespielt erstmals in (für heutige Verhältnisse) unvorstellbar mieser Bildqualität, restlos verzaubert hatten.

    Das lag aber nicht daran, dass die Filme so unfassbar gut waren, dass sie einzigartig geniale Drehbücher hatten oder ebenso einzigartige Schauspieler... Nichts davon. Sie haben mich einfach als Kind verzaubert. Moderne Märchen aus einer anderen Galaxie die keine Mittelalterschinken waren. Seit her hab ich mich als SW Fan gesehen.

    Dann kamen in den frühen 2000ern die Episoden 1-3 ins Kino. Episode 1 und 3 finde ich wirklich gut. Sie haben mich ähnlich verzaubert wie die alten Filme. Ja sie hatten nicht den Charm und ich war auch kein Kind mehr, und ich habe auch Star Wars nicht mit diesen Filmen erstmals für mich entdeckt... es war also völlig unmöglich, dass sie mich so hätten verzaubern können wie meine erste Begegnung mit Star Wars. Scheinbar hatten aber viele Fans diese Erwartungshaltung als Erwachsene... und die wurde natürlich nicht erfüllt. Episode 2 ist... nicht mein Fall. Das Ende find ich gut, den Rest... albern. Aber Episode 3 finde ich sogar großartig!

    Die Kinderserien fand ich... unterhaltsam.

    Ich gehörte zu den wenigen SW Fans, die sich darüber gefreut haben, dass Disney die Rechte gekauft hat und versprochen hat, viele neue Filme zu produzieren. Denn ich mag den Zauber, der von Star Wars ausgeht. Ein kleines bisschen von diesem Kindheitsgefühl, damals vor dieser gestreiften VHS Kopie, ist bis heute geblieben. Und jedes mal, wenn ich wieder im Kino sitze, kommt ein bisschen was davon wieder zum Vorschein. Das ist nicht rational, das ist nicht objektiv, das ist auch nicht streng kritisch... aber das ist es eben, was Kunst ausmacht. Auch Filme sind moderne Kunstwerke für mich. Und natürlich ignoriere ich nicht, dass es Diesney natürlich darum geht, möglichst viel Geld aus der Sau rauszupressen.

    Bei "Das Erwachen der Macht" und "Die letzten Jedi" habe ich diesen Faktor auch wahrgenommen. Aber dennoch haben mich die Filme sehr gut unterhalten und sie haben mich glücklich gemacht. Neue Märchen aus meiner Lieblings Märchenwelt, toll präsentiert und in groß. Die Leistungen der aller meisten Schauspieler in Ep. 7 und 8 waren um Welten besser als noch bei Ep. 4 bis 6. Dafür wurde der Charm der alten Schinken nicht wirklich erreicht. Wobei ich immer noch davon ausgehe, dass der "Das erste mal mit Kinderaugen gesehen" Effekt bei dieser Wahrnehmung die größte Rolle spielt. Dennoch tolle Filme, die mich begeistert haben.

    Dann sah ich Rogue One. Völlig ohne irgendwas darüber zuvor gelesen zu haben. Und es hat mich komplett geflashed. Bis heute, mein mit großem Abstand liebster Star Wars Film ever. Ein Kriegsfilm mit sehr düesterer Stimmung im Star Wars Universum... ich hätte nicht erwartet, dass er mich so umhaut. Ich kann absolut nicht nachvollziehen, wie man von diesem Streifen nicht restlos begeistert sein kann, als Star Wars Fan. Aber ich respektiere die unterschiedlichen Geschmäcker.

    Und jetzt steht Solo vor der Tür. Erneut freue ich mich, reduziere aber bewusst (wie bei jedem SW Film seit 2000, den ich mir ins Kino anschauen gehe) meine Erwartungen auf ein Minimum, um nicht von meinen eigenen Erwartungen entäuscht zu werden. Ich erwarte von dem Film nur, dass mir nochmal neue Einblicke in das SW Universum zulässt und vielleicht einen neuen Stil einbringt. Wenn ich lese, dass er Western mäßig sein soll, freut mich das. Denn das Konzept fand ich schon bei Firefly überaschend cool. Ansonsten hoffe ich, dass er mich gut unterhält und nicht langweilt. Mehr erwarte ich nicht.

    Warum muss SW eigentlich so viel mehr sein, als kurzweilige moderne Märchenfilme mit dem Anspruch für 2 Stunden zu unterhalten? Ich jedenfalls bin noch immer glücklich im modernen SW Universum und habe meinen Spaß. Vielleicht auch, weil ich es mir selbst nicht permanent schlecht rede, oder schlecht reden lasse, sondern einfach ohne große Ansprüche an die Filme heran gehe. Ganz ähnlich, wie ich damals als Kind diese alte VHS Kopie eingeschoben habe, während sich meien Mutter mit den anderen "Alten" nebenan ein paar Stunden unterhalten hat. Auch damals, war ich komplett anspruchslos, ich wollte nur eine gute Unterhaltung für die nächsten zwei Stunden, um nicht mit am Tisch zu sitzen und mir das öde Gelaber dort anzuhören...

  18. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: theFiend 22.05.18 - 14:37

    b.mey schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Warum muss SW eigentlich so viel mehr sein, als kurzweilige moderne
    > Märchenfilme mit dem Anspruch für 2 Stunden zu unterhalten?

    Naja, weil es eigentlich überhaupt keine Kunst wäre, bei derart riesen Produktionbudgets auch mal mehr als 1,50 ¤ für ein Drehbuch auszugeben. Die neuen 1-3 Teile + RO gingen dahingehend ja noch einigermaßen, aber mit den jetzt folgenden Filmen und offensichtlich eben auch Solo hat man jetzt den Vogel hisichtlich absoluter Inhaltsleere abgeschossen.

    Und das ist halt der Punkt wo ich mir verarscht vorkomme. Ich will nicht das selbe wie vormals nur nochmal neu erzählt bekommen, mit maximalem Einsatz von Figuren die sich hinterher an Kids als Merchandise verkaufen lassen, unglaubwürdigen Figuren die Sinnlos vor irgendeinem hübsch gerenderten Hintergrund rumlaufen...

    Ich geh auch in´s Kino um mir eine GESCHICHTE erzählen zu lassen, und nicht nur damit einer von nem A4 Blatt abliest was als nächstes für ne dolle Explosion folgt...

  19. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 14:56

    theFiend schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Naja, weil es eigentlich überhaupt keine Kunst wäre, bei derart riesen
    > Produktionbudgets auch mal mehr als 1,50 ¤ für ein Drehbuch auszugeben.

    Jepp! Ich kann ja nachvollziehen, dass man als Produzent nicht mehr die komplette Freiheit hat, wenn einem Disney im Nacken sitzt, weil diese die x Milliarden Dollar für den Kauf von LucasArts so schnell wie möglich in schwarze Zahlen umwandeln wollen. Deswegen war TFA auch eine Kapitulation vor der Panik von Disney eventuell KEINEN Kassenschlager produziert zu haben.

    Aber bei allem Verständnis für die kommerziellen Interessen von Disney ... man kann vieles, was in den beiden letzten Filmen mit dem Vorschlaghammer in die überschaubare Handlung geprügelt wurde, auch sanfter, besser, überzeugender in die Handlung einbringen. Denn über den schwulen Sulu in Star Trek Beyond, da gab es so gut wie keinen Shitstorm, weil es einfach gut gemacht war, weil die Szene Bezug auf die sexuelle Präferenz von George Takei genommen hat, ohne irgendwie belehrend oder aufgesetzt zu wirken.

  20. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: megaseppl 22.05.18 - 14:45

    b.mey schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Dann sah ich Rogue One. Völlig ohne irgendwas darüber zuvor gelesen zu
    > haben. Und es hat mich komplett geflashed. Bis heute, mein mit großem
    > Abstand liebster Star Wars Film ever. Ein Kriegsfilm mit sehr düesterer
    > Stimmung im Star Wars Universum... ich hätte nicht erwartet, dass er mich
    > so umhaut. Ich kann absolut nicht nachvollziehen, wie man von diesem
    > Streifen nicht restlos begeistert sein kann, als Star Wars Fan. Aber ich
    > respektiere die unterschiedlichen Geschmäcker.

    Im Grunde genommen ist das ja Konsenz bei Rotten Tomatoes oder Metacritics. Vom Publikum wurde Roque One weit besser bewertet als z.B. The Last Jedi.
    Für mich gehört der mindestens in die Top 4.

    Episode I mochte ich leider nicht. Da hat mich, ebenso wie bei Episode VIII, zu viel gestört (u.a. JarJar Binks). Und ja, ich muss zugeben, auch mich hat die aufgesetzte PC bei Episode VIII genervt, war aber kein entscheidender Faktor warum ich den Film so schlecht fand. Die Story war einfach zu grottig. Absolut kein Film den ich zweimal sehen will. (Zum Vergleich: Einige andere Teile dürfte ich mittlerweile über 30 mal geschaut haben)

  21. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Garius 23.05.18 - 12:03

    Zwei Mal retten lassen...tss..Luke hat sich die gesamte Trilogie über retten lassen. Sogar noch im finalen Kampf :D

  22. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: theFiend 22.05.18 - 13:39

    eXXogene schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Diese Gender Diskussion in Bezug auf Star Wars Filme ist gelinde gesagt...
    > Ermüdent.

    Sehe ich auch so... wäre auch kein großes Thema wenn die letzten Filme irgendwie gut gewesen wären. Aber die Filme waren halt reine Enttäuschung... und wie im realen Leben auch, wird sich dann gerne irgendeine "Gruppe" gesucht, die dafür die Verantwortung zu übernehmen hat...

  23. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: narfomat 22.05.18 - 13:56

    ich weiss gar net was es da zu diskutieren gibt, die letzten beiden star wars filme sowie rogue one waren handlungstechnisch absolut unter aller sau, selbst ein oracle datenbankadministrator als drehbuchautor haette nach einem jahr was spannenderes abgeliefert... gender-political correctness integriert oder nicht.
    bei der langweiligen handlung, wen interessiert da sowas ueberhaupt...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.05.18 13:59 durch narfomat.

  24. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 15:04

    narfomat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > bei der langweiligen handlung, wen interessiert da sowas ueberhaupt...

    Genug Leute, die daraus Munition für ihren persönlichen Kreuzzug gegen irgendetwas ganz arg Schreckliches basteln.

  25. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Lapje 22.05.18 - 16:31

    narfomat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > selbst ein oracle datenbankadministrator als drehbuchautor haette nach
    > einem jahr was spannenderes abgeliefert...

    Und warum schreibst Du dann kein Drehbuch wenn es so einfach ist? Genau diese elitäre Überheblichkeit meinte ich...

  26. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 16:56

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Und warum schreibst Du dann kein Drehbuch wenn es so einfach ist?

    Man kann ein Drehbuch konstruktiv kritisieren, ohne dafür extra eines schreiben zu müssen. Man kann durchaus die Erwartungshaltung an den Tag legen, dass professionelle Drehbuchautoren bessere Arbeit abliefern können, so wie das in anderen, sogar vergleichbaren Filmen aus dem selben Genre der Fall ist.

    > Genau diese elitäre Überheblichkeit meinte ich...

    Wer anderen elitäres Verhalten vorwirft, sollte besser nicht mit abgedroschenen Kindergartenargumenten kommen, sondern ein wenig fundierter argumentieren :)

  27. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Lapje 22.05.18 - 16:27

    eXXogene schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Diese Gender Diskussion in Bezug auf Star Wars Filme ist gelinde gesagt...
    > Ermüdent.

    Nein, es ist einfach nur noch nervend. Vor allem wie manche "Fans" meinen festlegen zu können, was ein echter "Star-Wars-Filme" ist und was nicht. Ein einfaches "hat mir nicht gefallen" reicht heute nicht mehr, man muss ja immer noch das Gefühl vermitteln das man den größten Durchblick hat. Da können Star-Wars- und Star-Trek-fans die Hand geben...

    Wenn ich mir aber die Bewertungen in der imdb anschaue, können die Filme so schlecht nicht gemacht sein.

    Genauso ist es bei den ersten drei Filmen - wenn man bei diesen die Effekte außen vor lässt, bleibt ebenso nur eine mittelmäßige Story...also nicht wirklich ein Unterschied zu heute...

  28. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 22.05.18 - 16:44

    Es macht auch einen (großen) Unterschied, ob man die neuen Filme für sich allein betrachtet oder im Kontext der alten Filme inkl. Prequels.

    Und im Kontext der alten Filme machen die neuen keine gute Figur. Was natürlich nicht bedeutet, dass die neuen Filme niemandem gefallen dürfen. Aber das ist auch nicht der springende Punkt.

    DU bist ...

  29. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Muhaha 22.05.18 - 16:58

    azeu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es macht auch einen (großen) Unterschied, ob man die neuen Filme für sich
    > allein betrachtet oder im Kontext der alten Filme inkl. Prequels.

    Da die neuen Filme ohne die alten Filme ja nie existieren würden, kann man die neuen Filme nur im Kontext der alten Filme bewerten.

    > Und im Kontext der alten Filme machen die neuen keine gute Figur. Was
    > natürlich nicht bedeutet, dass die neuen Filme niemandem gefallen dürfen.

    Als harmloser Popcorn-Film geht das schon durch. Aber so wie man selber älter geworden ist und sich die Ansprüche geändert haben, wäre es ganz nett gewesen, wenn die neuen Filme der Hauptreihe diesem Umstand ein wenig Rechnung getragen hätten.

    > Aber das ist auch nicht der springende Punkt.

    Jepp, ist er nicht :)

  30. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Garius 23.05.18 - 19:09

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > eXXogene schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Diese Gender Diskussion in Bezug auf Star Wars Filme ist gelinde
    > gesagt...
    > > Ermüdent.
    >
    > Nein, es ist einfach nur noch nervend. Vor allem wie manche "Fans" meinen
    > festlegen zu können, was ein echter "Star-Wars-Filme" ist und was nicht.
    > Ein einfaches "hat mir nicht gefallen" reicht heute nicht mehr, man muss ja
    > immer noch das Gefühl vermitteln das man den größten Durchblick hat. Da
    > können Star-Wars- und Star-Trek-fans die Hand geben...
    >
    > Wenn ich mir aber die Bewertungen in der imdb anschaue, können die Filme so
    > schlecht nicht gemacht sein.
    >
    > Genauso ist es bei den ersten drei Filmen - wenn man bei diesen die Effekte
    > außen vor lässt, bleibt ebenso nur eine mittelmäßige Story...also nicht
    > wirklich ein Unterschied zu heute...
    Hast du dir die Effekte mein letztes Bild angeguckt? Da fragt man sich wie Steven Spielberg 1994 so etwas wie Jurassic Park auf die Beine stellen konnte. Fast sämtliche Dialoge wurden mit zwei Kameras über die Schulte der Protagonisten gedreht. Das ist Film wissenschaftlich die aller simpelste Methode einen Dialog zu präsentieren. Episode 1 bis 3 waren voll davon. Meist sitzend. Da war es ein richtiges Highlight wenn eine Figur plötzlich aufstand, zwei Schritte lief und sich dann umdrehte um weiter zu labern. Die Story bot derartig viele Logiklöcher, da kann man Episode 7 und 8 schon regelrecht als philosophisch bezeichnen. Den Schauspielern hast du jede Sekunde des Spiels angemerkt, dass sie nur grüne Wände als Vorlage hatten.

    Über Geschmäcker lässt sich streiten, aber aufgrund von Episode 1-3 bin ich dankbar, das Lucas bei Episode 5 und 6 nicht mehr viel zu sagen hatte.

  31. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: violator 22.05.18 - 19:24

    Es ist ein Unterschied ob man das glaubhaft oder künstlich erzwungen macht. Wüsste nicht, wo Ripley damals dauernd auf Frauenkram hingewiesen hat. Die hat einfach ihr Ding gemacht und fertig. Künstlich war da gar nichts.

    Aber heutzutage muss alles gegendert, korrekt und ganz klar deutlich gemacht werden, damits auch je niemand übersieht.

  32. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: ElMario 23.05.18 - 12:19

    eXXogene schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    >
    > Ansonsten steht es jedermann frei nicht ins Kino zu gehen.


    Der Film existiert dann trotzdem...und wird für immer da sein...und viele Generationen später wird man sich immernoch fragen, warum... :p

  33. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: Blindie 22.05.18 - 18:00

    Mal ehrlich, wann hat Star wars jemals mit guter Story gepunktet. Das Alleinstellungsmerkmal der Technik gibt es auch nicht mehr, also bleibt nur noch eine Mäßige Story mit coolem Setting. Mehr habe ich nicht erwartet und wurde von den neuen Star wars nicht enttäuscht. Meiner Meinung nach ist alles andere eine reininterpretation eines verklärten Blickes. Das kling jetzt vielleicht harsch aber ich liebe Star Wars trotzdem.

  34. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: azeu 23.05.18 - 08:03

    "Mal ehrlich, wann hat Star wars jemals mit guter Story gepunktet."

    Jetzt musst Du schon die klassischen Teile kleinreden damit die neuen Teile nicht ganz so schlecht dastehen :)

    DU bist ...

  35. Re: "unglückliches Händchen"

    Autor: lear 23.05.18 - 09:03

    Die Story war nie sonderlich tiefgründig oder komplex (Parsifal + Hamlet + Zen + Flash Gordon - ab TESB auch Freud ;-), aber ein gut erzähltes culture mash-up.

    Die neuen Teile haben keine schlüssigen oder konsistenten Charaktere und, Todsünde, schieben bekannte Protagonisten komplett aus ihrem Charakter (Luke, Han in "Solo") oder nehmen Charakterentwicklungen wieder zurück (Han in TFA)
    Die Handlung ist dementsprechend wirr und wirkt zumindest wie ein Amalgam aus fan-service, "Agenda" (ob Mary-Sue oder sjw, das Motiv ist eigentlich unerheblich) und Risikoaversion (TFA kopiert ANH, entweder mangels Inspiration oder um den Erfolg zu plagiieren)

    Da StarWars notorisch schlecht besetzt ist (es gibt im ganzen Zyklus nur sehr wenige wirklich gute Schauspieler, alle anderen sind "richtig schlecht"), kann deren Performance die gravierenden (wir reden hier nicht vom nerd-complaint #65154: "Geräusche im Weltall") Charakter- und Handlungsschwächen nicht überlagern.

    RO hat wenigstens out-of-the-box gedacht. Der Plot ist stellenweise arg gezwungen und Jones ist wirklich *grausam* schlecht (allein den Versuch eines grimmigen Duckface hätte der Regisseur blocken müssen- es scheint aber ihre einzige Mimik. Was in synchronisierten Fassungen natürlich nicht rüber kommt, ist die irgendwie gezwungen aggressive Sprechweise, evtl. ist sie auch einfach nur fehlbesetzt)
    Fans von DarkForces werden nicht mögen, daß die dritte Variante von "wie wir die Pläne gekriegt haben" (ich hätte da übrigens einen in-joke über Bothans eingebaut und die Spezies zu einem Synonym für ein Himmelfahrtskommando gemacht) DarkForces irgenwie paraphrasiert, es aber gleichzeitig aus dem Kanon kickt - aber für sich genommen ist der Einblick in die Rebellion stimmig.

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