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  5. › Brennstoffzelle: Daimler will…

Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

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  1. Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: Gamma Ray Burst 15.10.18 - 16:14

    ... vor allem wenn die FuelCell Stacks schneller günstig werden als die Batterie Stacks.

    Wichtiger Hinweis: Dieser Post ist nicht für den Konsum durch elonische Trolle bestimmt. Fragen sie ihren Apotheker oder Arzt. Klassische Nebenwirkungen bei elonischen Trollen: spontaner Wortdurchfall, erhöhter Blutdruck, und Schwindelgefühle ...

  2. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: DeathMD 15.10.18 - 16:32

    Wie viel kostet denn so ein Brennstoffzellenstack derzeit?

    BRAWNDO: The Thirst Mutilator

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  3. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: Tantalus 15.10.18 - 16:47

    Gamma Ray Burst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ... vor allem wenn die FuelCell Stacks schneller günstig werden als die
    > Batterie Stacks.

    Das ist jetzt die Frage, ob sie das tun. Gibts da aktuelle Zahlen dazu?
    Du musst auf der anderen Seite aber auch das "drumherum" einberechnen, H2-Drucktanks haben auch ordentlich Masse. Wir werden sehen, was sich letzenendes wo durchsetzen wird. Ich persönlich sehe derzeit beim Pkw die Batterie, bei allem was größer als ein Lieferwagen ist die Brennstoffzelle als vorteilhafteste Lösung.

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

  4. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: Eheran 15.10.18 - 17:27

    Unser Herr hat gesprochen, es ist der wahre Weg, möge man keinen anderen wählen!

  5. Warum muss es ein wahren Weg geben?

    Autor: Azzuro 15.10.18 - 17:32

    Toyota z.B. setzt auch auf die Brennstoffzelle - aber sieht durchaus BEVs im Kleinwagenbereich.

    Auch wenn die Brennstofzellentechnik immer kleiner und billiger wird - sie bleibt komplex und nimmt recht viel Raum ein (man wird immer Brennstoffzellenstack, Pufferakku, und Tanks haben). Akkus dagegen skalieren sehr gut und lassen sich auch einfacher im Auto unterbringen. Ich glaube nicht, dass es jemals einen Brennstoffzellen-Smart geben wird. Akkus bei Kleinstwagens scheinen mir definitiv die bessere Wahl.

    Auf der anderen Seite finde ich es auch fraglich, Tonnen von Akkus in einen LKW zu packen...

  6. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: timb 15.10.18 - 18:06

    Gamma Ray Burst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ... vor allem wenn die FuelCell Stacks schneller günstig werden als die
    > Batterie Stacks.

    Ihnen ist schon klar das die Batteriezellen schneller günstiger werden da es schon heute einen wesentlich größeren Markt dafür gibt?

    Was Sie äußern ist keine Prognose sondern eine theoriebasierte Hoffnung. Insofern darf man sich fragen ob die Trollsituation nicht eher von Ihnen ausgeht. ;)

  7. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: TC 15.10.18 - 21:47

    Batterien werden irgendwann wieder teurer mit sinkenden Lihtiumvorkommen

  8. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: Wurzelgnom 15.10.18 - 22:28

    TC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Batterien werden irgendwann wieder teurer mit sinkenden Lihtiumvorkommen

    Das kann noch dauern, es reicht wohl für etwa eine Milliards Fahrzeuge und kann aus den alten Akkus hervorragend recycled werden.

    Außerdem ist die Brennstoffzelle und das Wasserstoffsystem hoch wartungsintensiv. Beim Mirai sind es alle drei Monate, denn Du möchtest nicht, dass das Hochdrucksystem mit 700 Bar Dir um die Ohren fliegt. Das System muss auch noch gewartet werden wenn das Fahrzeug bereits 15 Jahre alt ist. Damit ist es die ideale Melkkuh für die Automobilindustrie. Wasserstoff wird derzeit z.T in Raffinerien gewonnen.

  9. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: DeathMD 16.10.18 - 08:36

    Wurzelgnom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TC schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Batterien werden irgendwann wieder teurer mit sinkenden Lihtiumvorkommen
    >
    > Das kann noch dauern, es reicht wohl für etwa eine Milliards Fahrzeuge und
    > kann aus den alten Akkus hervorragend recycled werden.
    >
    > Außerdem ist die Brennstoffzelle und das Wasserstoffsystem hoch
    > wartungsintensiv. Beim Mirai sind es alle drei Monate, denn Du möchtest
    > nicht, dass das Hochdrucksystem mit 700 Bar Dir um die Ohren fliegt. Das
    > System muss auch noch gewartet werden wenn das Fahrzeug bereits 15 Jahre
    > alt ist. Damit ist es die ideale Melkkuh für die Automobilindustrie.
    > Wasserstoff wird derzeit z.T in Raffinerien gewonnen.

    Es reicht für ca. 5 Milliarden Akkus mit 90 kWh, wenn wir alles außer das im Meerwasser gelöste verbrauchen.

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  10. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: tovi 16.10.18 - 13:37

    Das sind aber nur die bisher bekannten Vorkommen.
    Wenns knapp wird, dann wird nochmal genau nachgesucht...
    Wie beim Öl auch, da finden die auch immer noch neue Vorkommen.

  11. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: DeathMD 16.10.18 - 13:43

    Ja eben und wie gesagt, da ist das Meerwasser noch nicht berücksichtigt, dem stehen derzeit 1,3 Milliarden Fahrzeuge weltweit gegenüber, also ich sehe da in absehbarer Zeit kein Problem. Die einzigen Probleme die wir derzeit haben, dass sie teilweise mit dem Abbau nicht nachkommen, weil die Vorlaufzeiten bei Solen relativ hoch sind und es einfach dauert bis dort Lithium raus kommt.

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  12. was ist "elonisch" ?

    Autor: tingelchen 16.10.18 - 14:10

    kt

  13. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: tovi 16.10.18 - 14:11

    Lithium ist nicht knapp.
    Selten Erden sind nicht selten.

  14. Re: Wasserstoff ist der einzig wahre Weg ...

    Autor: tovi 16.10.18 - 14:15

    TC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Batterien werden irgendwann wieder teurer mit sinkenden Lihtiumvorkommen

    Wasserstoff wird teurer, wenn das Wasser mal knapp wird ??

    ??? Wieso ? Lithium kann hervorragend recycelt werden und es ist genug da.
    Zudem sinkt der Anteil von Lithium in Batterien.

    Das sind einfach Behauptungen ohne irgendwelche Belege.
    Im übrigen sind Prognosen schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

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