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Urheberrechtsreform: droht der Europäischen Union das aus?

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  1. Urheberrechtsreform: droht der Europäischen Union das aus?

    Autor: AllDayPiano 07.11.18 - 17:41

    Mit Sicherheit wird der upload-filter nicht dazu führen, aber wenn die EU so weiter macht, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis weiterhin absolut populistische nationalkonservative Parteien innerhalb Europas zunehmend erstarken. Einen ersten Vorgeschmack darauf erlebt man bereits in Italien, Ungarn, Polen, und Großbritannien.

    Oder frei nach den Worten meiner Großmutter: mit den Händen aufgebaut mit dem Arsch zerstört.

  2. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Anonymer Nutzer 07.11.18 - 17:45

    Joa kein Wunder das es so läuft derzeit. Freunde die aus Russland eingewandert sind meinten eigentlich kamen sie wegen der Freitheiten hier her, welche sie in der Sovietunion nicht hatten. Jetzt benehme sich die EU immer mehr wie ein Kommunistisch autoritäres Gebilde.

  3. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: mannzi 07.11.18 - 17:54

    Den mächtigen (gut dastehenden) Ländern geht es einfach zu gut. Wir haben in Deutschland ja keine *echten* Probleme zu lösen, also beginnt die Lobbyarbeit.

  4. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Anonymer Nutzer 07.11.18 - 19:13

    mannzi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Den mächtigen (gut dastehenden) Ländern geht es einfach zu gut.
    Okay.

    > Wir haben
    > in Deutschland ja keine *echten* Probleme zu lösen,
    Ehm, ooookaaay.

    > also beginnt die
    > Lobbyarbeit.
    Nur gab es diese lobbyarbeit schon immer. Wie hatten also noch nie echte Probleme. Ok.

  5. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 07.11.18 - 21:10

    Das hat damit wenig zu tun. Lobbyarbeit kann (theoretisch) jeder machen.

    Das Problem ist eher, dass viel zu viele auf "die da oben" schimpfen, aber selbst absolut keinerlei Engagement mehr haben und lieber irgendwelche Hashtags auf Twitter zum Pöbeln nutzen oder Memes auf Instagram posten.

    Also wird halt nurnoch die Seite gehört, die halt "nah am Politiker" ist. Der Rest hat aufgegeben, laut zu werden. Höchstens noch Gewerkschaften sind hier aktiv (und einige wenige Netzwerke wie Campact oder Change.org, die deutsche Umwelthilfe oder Foodwatch). Aber auch gegen die wird gehetzt obwohl sie eigentlich genau diejenigen schützen, die ohne ihre Hilfe gar keine Lobby mehr hätten.

    Ich würde eher sagen, dass der durchschnittsdeutsche einfach unsagbar faul und dumm geworden ist. Nicht, dass es an den bösen bösen Politikern liegt. Die verwalten sich eben selbst und erfreuen sich an allem, was sie "erschaffen".

  6. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 07.11.18 - 23:18

    Abgeordnete sind auch nur Lobbyisten des Wahlbezirks.
    "Lobby" wird immer so Sinnfrei negativ behaftet. Es sind Interessengemeinschaften die sich einbringen. So wie es in einer Demokratie gewollt ist. Ob es nun der Verband der Ölindustrie ist oder der Verband der Umweltschützer. Oder der lokale Abgeordnet der mit einer Mehrheit zum vertreten der Interessen des Wahlbezirks ins Parliament geschickt wird.
    Was Leute wie du immer vergessen ist, das Politik die Kunst des Kompromisses ist. Das Gegnerverhalten das der ein oder andere durch das Internet aus der USA adaptiert hat, ist Gift für die Demokratie.

    Kleines Beispiel:
    Braunkohle wird gefördert. Was dabei zerstört wird, wird woanders wieder aufgebaut und das Gebiet nachdem der Tagebau durch ist, neu bewirtschaftet. Viele Ex-Braunkohlegebiete sind heute tolle Erholungs und Naturgebiete. Das der Strom daraus nicht gut für die Umwelt ist, ist dann wieder ein anderes Thema. Aber so werden durch Kompromisse Fortschritte erzielt. Und "konservativ" bedeutet übrigens "Politik der kleinen Schritte". Und nicht das was manche Leute dafür halten und dann im Namen des Konservatismus gegen Andersdenkende hetzen gehen, weil sie glauben das dieser Begriff eine Konservendose idealisiert. Gibt es auch vom anderen Spektrum. Da wird im Namen des Progressivismus hetzen gegangen. Und beide Ränder haben die selbe Argumentationsbasis und Feindbilder. Die variieren nur in Nuancen. Das ist wie Religion. Alles das gleiche. Nur Nuanciert anders.



    4 mal bearbeitet, zuletzt am 07.11.18 23:25 durch PerilOS.

  7. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Seismoid 07.11.18 - 23:45

    PerilOS schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Abgeordnete sind auch nur Lobbyisten des Wahlbezirks.
    > "Lobby" wird immer so Sinnfrei negativ behaftet. Es sind
    > Interessengemeinschaften die sich einbringen. So wie es in einer Demokratie
    > gewollt ist.
    Nein! Der Begriff meint (ursprünglich) die Hotel-Lobby und das Labbertaschen-Gesindel, das dort gerne auf bestimmte Gäste wartete um sie abzupassen und dann vollzuquatschen mit den Argumenten (und Geschenken) des Auftraggebers.
    In der (repräsentativen) Demokratie haben wir unsere (gewählten) Repräsentanten!
    Da werd ich aber sauer, wenn hier einer so tut, als wäre das das selbe wie Lobbyismus!!!

  8. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 07.11.18 - 23:55

    https://www.duden.de/rechtschreibung/Lobbyismus
    https://www.duden.de/rechtschreibung/Lobbyarbeit
    https://en.oxforddictionaries.com/definition/lobby

    Brauchst dich nicht aufregen. Du dichtest lediglich Begriffe um.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 07.11.18 23:56 durch PerilOS.

  9. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Seismoid 08.11.18 - 00:02

    PerilOS schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > www.duden.de
    > www.duden.de
    > en.oxforddictionaries.com
    >
    > Brauchst dich nicht aufregen. Du dichtest lediglich Begriffe um.
    Die _Umdeutung_ seh ich nicht; Oxford Dict:
    "
    Political sense from entrance hall of legislatures, where people traditionally tried to influence legislators because it was the easiest place to meet them.

    From Old French *lobie, from Medieval Latin lobium, lobia, laubia (“a portico, covered way, gallery”), borrowed from Old High German laubia (“roof, hall”) or Frankish *laubija (“arbour, shelter”); both from Proto-Germanic *laubijǭ (“roof, ceiling, covering”), from Proto-Indo-European *lewbʰ- (“to beak off, peel, damage”). Related to Old English lēaf (“foliage”). More at leaf."



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.18 00:06 durch Seismoid.

  10. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 08.11.18 - 00:06

    Hast du nice verändert.
    Doch jeder der das Oxford aufschlägt findet das hier ;)

    Oben:
    A room providing a space out of which one or more other rooms or corridors lead, typically one near the entrance of a public building.

    ‘they went into the hotel lobby’

    Unten:
    The verb sense (originally US) derives from the practice of frequenting the lobby of a house of legislature to influence its members into supporting a cause.

    Also bitte nicht irgendwas zusammen pappen so wie es dir passt. Ich habe auf die Adaption Mancher von toxischer US Diskussionskultur bereits hingewiesen. Vielen Dank.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.18 00:09 durch PerilOS.

  11. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Seismoid 08.11.18 - 00:11

    Schade, da hätte ich mir die Mühe sparen können - hab das nämlich aus einer Printausgabe abgetippt.

  12. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 08.11.18 - 07:05

    Hä? Dein erster Link sagt doch ganz klar:

    [ständiger] Versuch, Zustand der Beeinflussung von Abgeordneten durch Interessengruppen

    Es geht hier um Beeinflussung. Ein Politiker ist aber kein Beeinflusser, sondern ein (Meinungs-)Vertreter.

    Das ist doch ein himmelweiter Unterschied.

    Abgesehen davon finde ich die Folgediskussion schon lustig. Warum sollte man das Oxfort als Referenz der englischen Sprache als Referenz für eine deutsche Terminologie heranziehen? Wenn's nach dem geht, ist unser Wort bekommen ja auch falsch, denn es heißt werden und nicht kriegen, erhalten im Englischen.

  13. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 00:08

    Die Förderung von Braunkohle war ein extrem schlechtes Beispiel für Pro Lobbyismus. Denn du hast vergessen das durch den Übertageabbau auch Unmengen an wichtiger Erde dem Boden entzogen wird und man zerstörte Biotope nicht einfach mal eben wieder aufbauen kann.

    Aber da kann man ja noch diskutieren. Wo man das allerdings nicht mehr kann, sind die unzähligen Stollen die unter der Erde entlang laufen und ganze Gemeinden bedrohen, weil der Boden absackt und den Gebäuden oben drauf das Fundament sprichwörtlich wegbricht. Bezahlen tut das keiner. Die Menschen bleiben auf dem Schaden sitzen.

    Auch hast du vergessen das nicht nur Biotope vernichtet werden, sondern auch das ganze Gemeinden zwangsumgesiedelt werden.

    War ein ganz schlechtes Beispiel ;)

  14. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 08.11.18 - 00:10

    waldschote schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > War ein ganz schlechtes Beispiel ;)

    Vom Thema ablenken und komplett in eine andere Geschichte zu schlagen ist extrem schlechte Diskussionskultur. Bitte weiche nicht vom Thema ab, nur weil dir die Veranschaulichung der Begrifflichkeiten nicht wissenschaftlich korrekt bis in die Grundlagenforschung gefällt.
    Vielen Dank.

    Übrigens hab ich auch nichts vergessen. Ich habe alle deine Punkte angesprochen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.18 00:12 durch PerilOS.

  15. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 00:17

    Werd nicht gleich so Aggressiv. Ich hab nur gesagt das dein "Beispiel" nicht gut gewählt wurde. Ich habe damit weder dich noch deine Argumentation kritisiert. Und da es eines von dir erbrachtes Beispiel ist, ist es damit auch Teil des Stranges.

    Dafür gibt es extra die Baum Struktur bei Golem :)

  16. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 08.11.18 - 07:08

    Du verwechselst hier den Braunkohletagebau mit dem Steinkohleuntertagebau.

    Aber ja, beides hat massivste ökologische und geologische Folgen, deren "Wiedergutmachung" Jahrzehnte bis Jahrhunderte dauern wird.

  17. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 21:32

    Hast recht. Hab beides nicht differenziert gehalten. Mein Fehler :)

  18. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: User_x 08.11.18 - 01:02

    PerilOS schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Abgeordnete sind auch nur Lobbyisten des Wahlbezirks.
    > "Lobby" wird immer so Sinnfrei negativ behaftet. Es sind
    > Interessengemeinschaften die sich einbringen. So wie es in einer Demokratie
    > gewollt ist. Ob es nun der Verband der Ölindustrie ist oder der Verband der
    > Umweltschützer. Oder der lokale Abgeordnet der mit einer Mehrheit zum
    > vertreten der Interessen des Wahlbezirks ins Parliament geschickt wird.
    > Was Leute wie du immer vergessen ist, das Politik die Kunst des
    > Kompromisses ist. Das Gegnerverhalten das der ein oder andere durch das
    > Internet aus der USA adaptiert hat, ist Gift für die Demokratie.
    >
    > Kleines Beispiel:
    > Braunkohle wird gefördert. Was dabei zerstört wird, wird woanders wieder
    > aufgebaut und das Gebiet nachdem der Tagebau durch ist, neu bewirtschaftet.
    > Viele Ex-Braunkohlegebiete sind heute tolle Erholungs und Naturgebiete. Das
    > der Strom daraus nicht gut für die Umwelt ist, ist dann wieder ein anderes
    > Thema. Aber so werden durch Kompromisse Fortschritte erzielt. Und
    > "konservativ" bedeutet übrigens "Politik der kleinen Schritte". Und nicht
    > das was manche Leute dafür halten und dann im Namen des Konservatismus
    > gegen Andersdenkende hetzen gehen, weil sie glauben das dieser Begriff eine
    > Konservendose idealisiert. Gibt es auch vom anderen Spektrum. Da wird im
    > Namen des Progressivismus hetzen gegangen. Und beide Ränder haben die selbe
    > Argumentationsbasis und Feindbilder. Die variieren nur in Nuancen. Das ist
    > wie Religion. Alles das gleiche. Nur Nuanciert anders.

    Wie auch immer - ich kenn mich da nicht genau aus. Das aber was ich sehe ist keine Politik der Kompromisse sondern Politik des *wer bietet mir am meisten und bei wem komme ich danach in den Vorstand* und da fühle ich mich definitiv verarscht.

  19. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 07.11.18 - 19:02

    Ja die Deutschland GmbH wird dann dicht machen müssen.
    Das hab ich wie ihr auf Facebook gelesen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.11.18 19:02 durch PerilOS.

  20. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 07.11.18 - 20:20

    Meinst Du dieses Reichsbürgergeschwafel ernst oder sarkastisch?

  21. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 00:13

    Mit Reichsbürgergeschwafel hat das wenig zu tun.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrepublik_Deutschland_%E2%80%93_Finanzagentur_GmbH

    D.h. sie könnte definitiv Konkurs anmelden, wie jede andere GmbH auch. Wird aber nicht passieren nur weil sich die EU auflöst :)

  22. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: PerilOS 08.11.18 - 00:19

    waldschote schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mit Reichsbürgergeschwafel hat das wenig zu tun.
    >
    > de.wikipedia.org
    >
    > D.h. sie könnte definitiv Konkurs anmelden, wie jede andere GmbH auch. Wird
    > aber nicht passieren nur weil sich die EU auflöst :)


    Dann ließ dir den Eintrag mal genau durch.
    Es ist ein Staatsbetrieb der als Dienstleister das "Vermögen" des Staates verwaltet und durch den Staat kontrolliert. Das einzige was pleite gehen kann, ist theoretisch die Gesellschaft. Nicht der Staat. Siehe auch, was eine GmbH ist. Und wie Inflation funktioniert.
    Ein Staat kann sich abwerten oder aufwerten um seine Verschuldung zu regulieren. Die liegt in Deutschland irgendwo kurz unter 60%. Was ein sehr guter Wert ist. Tendenz sinkend.
    Pleite geht ein Staat erst, wenn er ca. ~130% Verschuldet ist. So wie es in Griechenland der Fall war. Weil dann das Geld in der Wirtschaft stehen bleibt. Und wenn sich Geld nicht mehr bewegt, dann bricht die Wirtschaft zusammen. Das ist übrigens der Grund warum Banken seit Jahrtausenden so wichtig sind. Weil Sie das Geld bewegen und der Wirtschaft und den Bürgern ermöglichen zu wirtschaften. Ohne Kapital kannst du auch nichts machen.

    Selbst für das Golemforum ist Reichsbürgerideologie zu seicht. Und hier sind schon einige Extreme unterwegs.



    5 mal bearbeitet, zuletzt am 08.11.18 00:24 durch PerilOS.

  23. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 00:37

    Was schreibst du denn da? Ich versteh dich nicht. An welcher stelle habe ich bitte geschrieben das der *Staat* Konkurs anmelden kann?

  24. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 08.11.18 - 07:14

    Banken sind deshalb wichtig, weil sie Geld erzeugen können. Und nur sie können das, ohne dabei eine Inflation zu verursachen, wie es der Neudruck von Banknoten täte.

    Der Geldfluss läße sich auch ohne Banken aufrecht erhalten.

  25. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: Kakiss 08.11.18 - 01:38

    waldschote schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mit Reichsbürgergeschwafel hat das wenig zu tun.
    >
    > de.wikipedia.org
    >
    > D.h. sie könnte definitiv Konkurs anmelden, wie jede andere GmbH auch. Wird
    > aber nicht passieren nur weil sich die EU auflöst :)


    Das Niveau macht einen einfach nur sprachlos, weiter oben hat jemand zur Genüge erklärt.

    Bitte kommt nicht mit halbgaren Infos und dichtet diese hoch.

  26. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 01:44

    Wer hat was genau erklärt?

  27. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: AllDayPiano 08.11.18 - 07:12

    Du hast aber schon bemerkt, dass Deutschland GmbH absolut gar nichts mit der Bundesrepublik Deutschland – Finanzagentur GmbH zu tun hat?

    Dass Deutschland eine GmbH sei, ist eine absolut eindeutig der Reichsbürgerbewegung zuzuordnende, absolut haltlose Behauptung - genau wie der ganze Rest deren Chemtrail-Geschwafel, das zumeist bei deren zweiten und dritten Satz folgt.

    Bitte werfe hier also nicht wüste Verschwörungstheorien in den Raum oder deute diese an, denn das ist schlussendlich nur der K.O. für eine sinnvolle Diskussions.

  28. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: waldschote 08.11.18 - 21:30

    Damit kann ich leben :) Ich bin allerdings erst einmal davon ausgegangen das man den exakten Namen der GmbH nicht kennt. Das dürfte in der Tat für einige Menschen in diesem Land gelten. Da die GmbH jetzt nicht wirklich in aller Munde ist. Mit Verschwörungstheorien hab ich allerdings nicht um mich geworfen.

  29. Re: Urheberrechtsreform: droht der...

    Autor: DeathMD 08.11.18 - 09:10

    Jetzt mal ganz langsam... ich weiß wir sind klein, aber gerade auf das Land zu vergessen, das maßgeblich zum Entstehen der beiden Weltkriege beigetragen hat und Dank Bumsti und Co. gerade den Grundstein für Nummer drei legen, enttäuscht mich dann doch sehr. ;)

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