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mit der zeit gehen

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  1. und was soll das dann für anforderungen haben?

    Autor: ubuntu_user 28.07.06 - 11:16

    64 GB Ram und 4 Grafikkarten a 1024 MB?
    und wofür soll man dann überhaupt wechseln?
    von 98/ME auf Xp
    ok das ist nen riesenunterschied an Stabilität
    von 2000 auf XP
    ok da hat man nen BS was eher an den Privaten gebrauch angepasst ist und wird quasi durch ne besser Kompatibilität dazu gezwungen umzusteigen auch noch einsehbar...
    aber vista?
    und vienna?
    schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft erlauben kann...

  2. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Goulem 28.07.06 - 11:19

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > 64 GB Ram und 4 Grafikkarten a 1024 MB?

    Zum Booten sollte das reichen. Aber vermutlich wird es schon nicht mehr reichen, um Solitär zu starten :-)

    Du hast aber noch vergessen, das Du mindesten 8 Quad-Core CPUs mit jeweils 18GHz brauchst :-)

    Wenn man natürlich auch noch Anwendungen installieren möchte, muss es schon etwas mehr sein....

    Ist schon praktisch, wenn man als Softwarehersteller "synergien" mit Hardwareherstellern eingegangen ist

  3. Re: und was soll das dann für...

    Autor: ubuntu_user 28.07.06 - 11:21

    dafür gibts solitär dann in 3D^^
    mit soviel effekten dass man die karten nicht mehr sieht aber das ist ja nicht wichtig^^

    vllt kaufen die ja intel dann machen die richtig kohle^^

  4. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Goulem 28.07.06 - 11:25

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > dafür gibts solitär dann in 3D^^

    Ein absolut unverzichtbares Feature :-) (Wie komme ich bloss bisher nur ohne aus)

    Hoffentlich hat sich bis dahin endlich eines der neuen UHD Medien etabliert. Ich denke mal, das eine normale HD-DVD mit 40GB nicht ausreichen wird, um den Nachfolger zu installieren.

    Und endlich wird es dann Sinn machen, mindestens 2 TB Platten im Rechner zu haben. Denn eine Platte wird vermutlich nur für das Betriebssystem gebraucht.

  5. Re: und was soll das dann für...

    Autor: ubuntu_user 28.07.06 - 11:28

    Goulem schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > ubuntu_user schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > dafür gibts solitär dann in 3D^^
    >
    > Ein absolut unverzichtbares Feature :-) (Wie
    > komme ich bloss bisher nur ohne aus)
    >
    > Hoffentlich hat sich bis dahin endlich eines der
    > neuen UHD Medien etabliert. Ich denke mal, das
    > eine normale HD-DVD mit 40GB nicht ausreichen
    > wird, um den Nachfolger zu installieren.
    >
    > Und endlich wird es dann Sinn machen, mindestens 2
    > TB Platten im Rechner zu haben. Denn eine Platte
    > wird vermutlich nur für das Betriebssystem
    > gebraucht.

    genau auf 5 Hd-dvd^^
    ne auf bluy ray das ist u.a. von sony das wäre noch peinlicher^^

  6. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Israel stop... 28.07.06 - 12:17

    Lasst euch von den amis nicht verarschen ! ie gehen Hand in Hand mit deren Hardwareindustrie ...Die wollen nur euer Geld um weiter Kriege auf de rWelt anzetteln zu können...Ich scheisse auf die Anforderungen

  7. Hast dus begriffen?

    Autor: laxroth 28.07.06 - 11:31

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > 64 GB Ram und 4 Grafikkarten a 1024 MB?
    > und wofür soll man dann überhaupt wechseln?
    > von 98/ME auf Xp
    > ok das ist nen riesenunterschied an Stabilität
    > von 2000 auf XP
    > ok da hat man nen BS was eher an den Privaten
    > gebrauch angepasst ist und wird quasi durch ne
    > besser Kompatibilität dazu gezwungen umzusteigen
    > auch noch einsehbar...
    > aber vista?
    > und vienna?
    > schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft
    > erlauben kann...


    Mir scheint du hast keine Ahnung von freier Marktwirtschaft oder? Der Mensch strebt immer nach etwas besserem...du vielleicht nicht. Dann bist du bei deinem Frickelsystem genau richtig.

    ===========================================
    der ROTH
    ===========================================

  8. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Goulem 28.07.06 - 11:32

    laxroth schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Mir scheint du hast keine Ahnung von freier
    > Marktwirtschaft oder? Der Mensch strebt immer nach
    > etwas besserem...du vielleicht nicht. Dann bist du
    > bei deinem Frickelsystem genau richtig.

    Du widersprichst Dir selber. Wenn der Mensch nach was besserem streben wollte, würde er nicht Windows einsetzen :-)

  9. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: laxroth 28.07.06 - 11:33

    Goulem schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > laxroth schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > Mir scheint du hast keine Ahnung von
    > freier
    > Marktwirtschaft oder? Der Mensch
    > strebt immer nach
    > etwas besserem...du
    > vielleicht nicht. Dann bist du
    > bei deinem
    > Frickelsystem genau richtig.
    >
    > Du widersprichst Dir selber. Wenn der Mensch nach
    > was besserem streben wollte, würde er nicht
    > Windows einsetzen :-)

    Tut er aber. Heißt das alle Menschen sind Looser?



    ===========================================
    der ROTH
    ===========================================

  10. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: michi2 28.07.06 - 11:43

    laxroth schrieb:
    > Tut er aber. Heißt das alle Menschen sind Looser?
    Looser? ;-)
    Das ist eine Frage der Orthographie.

    Alle ist außerdem sehr verallgemeinernd, sagen wir viele Menschen. Aber das liegt nicht unbedingt daran, dass diese Menschen Windows nutzen.

  11. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Gammel 28.07.06 - 11:47

    > Tut er aber. Heißt das alle Menschen sind Looser?

    Ja genau, Looser, oder loooser, oder vielleicht luhsär? :) Jedenfalls...ja und nein :) Viele Menschen _müssen_, da Firma. Das schafft Gewohnheit, daher ist auch verständlich, dass ein nicht Freak gar nix anderes sehen will / braucht. Daher ist das ganze alles nur verständlich. Aber dass es deswegen auch das "richtige" ist? Das wird man nie erfahren, da man den anderen Weg im selben Ausmasse nicht kennt.

    Daher kann man die Aussage, ob alles Loser (oder Looser, bzw. LXXser --> Jetzt kann man für XX alles mögliche einpflanzen, super lustig, oder?) sind nicht einzig und allein auf der Tatsache, dass sie Microsoft Windows als Betriebssystem benützen, abstützten.

    :)

  12. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Röööömer! 28.07.06 - 12:09

    laxroth schrieb:
    -------------------------------------------------------
    >
    > Tut er aber. Heißt das alle Menschen sind Looser?

    Wir befinden uns im Jahre 21 n. Windows. Alle Computer sind von den Gates besetzt... Alle Computer? Nein! Ein von unbeugsamen Linuxianer betriebenes Netzwerk hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten.

  13. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: ^Andreas... 28.07.06 - 12:13

    Röööömer! schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Wir befinden uns im Jahre 21 n. Windows. Alle
    > Computer sind von den Gates besetzt... Alle
    > Computer? Nein! Ein von unbeugsamen Linuxianer
    > betriebenes Netzwerk hört nicht auf, dem
    > Eindringling Widerstand zu leisten.

    Aber um welchen Preeeeeeeeeeeeeiiiiiiis???

    -------------------------------------------------------
    "We're semi-trained quasi-professionals, at any rate."

  14. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Aileron 29.07.06 - 23:54

    >
    > Aber um welchen Preeeeeeeeeeeeeiiiiiiis???
    >

    Ich glaube nicht, das der Preis der Freiheit hier ZU hoch sein kann.

  15. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: ubuntu_user 28.07.06 - 11:35

    > Mir scheint du hast keine Ahnung von freier
    > Marktwirtschaft oder? Der Mensch strebt immer nach
    > etwas besserem...du vielleicht nicht. Dann bist du
    > bei deinem Frickelsystem genau richtig.

    ähm?
    Windows und freie Marktwirtschaft?
    ich glaub du hast da was nicht verstanden
    freie marktwirtschaft = MEHRERE anbieter und gleiche voraussetzungen -> kein DirectX monopol
    zum thema frickelsystem...
    immerhin hat man bei linux nicht versucht zwei kernel(nt und dos reihe) irgendwie zusammenzufrickeln...

  16. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Gammel 28.07.06 - 11:51

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > ähm?
    > Windows und freie Marktwirtschaft?
    > ich glaub du hast da was nicht verstanden
    > freie marktwirtschaft = MEHRERE anbieter und
    > gleiche voraussetzungen

    Da hast du aber auch etwas nicht ganz verstanden. Auch in freier Marktwirtschaft kann sich ein Produkt bzw. eine Firma so an die Spitze setzen, dass sie absolut vorherrschend ist. Es ist aber immer noch freie Marktwirtschaft, obwohl sie ein Quasi-Monopol besitzen.

    Solange diese "Quasi-Monopol" Firma nicht mittels unlauteren Mitteln dieses Monopol aufrecht erhält, besteht nirgends eine Verletzung der freien Marktwirtschaft. Wenns keine Konkurenz gibt weil die nur Sumpf produzieren, oder es niemanden gibt der in dem Segment etwas machen will, dann ists noch immer freie Martkwirtschaft. Es wird ja keinem verboten ein Konkurenzprodukt auf dem Markt zu bringen.

    Es muss aber gesagt sein, dass ich diese "Mittel" mit denen Microsoft sich ihre Position zu sichern versucht, nicht beurteilen will und kann :)

  17. MS HAT bereits das Monopol

    Autor: 001101011 28.07.06 - 16:28

    Gammel schrieb:
    -------------------------------------------------------
    >
    > Solange diese "Quasi-Monopol" Firma nicht mittels
    > unlauteren Mitteln dieses Monopol aufrecht erhält,
    > besteht nirgends eine Verletzung der freien
    > Marktwirtschaft.
    > ...
    > Es muss aber gesagt sein, dass ich diese "Mittel"
    > mit denen Microsoft sich ihre Position zu sichern
    > versucht, nicht beurteilen will und kann :)

    Versuche im Saturn einen Rechner/Laptop zu kaufen, der kein WindowsXP draufhat. Die machen das nicht freiwillig, sondern das sind Knebelverträge der Hersteller, die von MS dazu quasi gezwungen werden.

    Ebenso die Schnittstellen-Geschichte - Filesystem, Netzwerk, MediaPlayer/Formate usw.: Es wird unter dem Deckmantel von "Wahrung von Geschäftgeheimnissen" sämtliche Konkurrenz getötet, die versucht, etwas selbst auf die Beine zu stellen.

    Die offiziell von MS bezahlte Kampagne von SCO gegen Linux gehört da auch dazu.

    Es lassen sich da auch einige Gerichtsurteile aufzählen, bei denen MS bereits verurteilt wurde wegen Absprachen und Ausnutzen der Monopolstellung - die US-Regierung hält nur deshalb still, weil sie Milliarden Gelder von MS kassieren, legal oder illegal.

    So was nenn ich unlautere Mittel....

  18. Re: MS HAT bereits das Monopol

    Autor: peter.pc 28.07.06 - 21:03

    Hallo,

    schon vor paar Jahren (ca. 1995) wollte ich ein System ohne (MS) Betriebssystem bestellen! - ohne BS sollte dann das System sogar 20 Mark mehr kosten.

    - Was ein Schwachsinn!

  19. Re: MS HAT bereits das Monopol

    Autor: ZebraB 28.07.06 - 22:39

    peter.pc schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Hallo,
    >
    > schon vor paar Jahren (ca. 1995) wollte ich ein
    > System ohne (MS) Betriebssystem bestellen! - ohne
    > BS sollte dann das System sogar 20 Mark mehr
    > kosten.
    >
    > - Was ein Schwachsinn!

    Das mit dem Windows ist eines der grundlegensten marktwirtschaftlichen Gesetze, nämlich

    Angebot und Nachfrage.

    Solange es keine Ausreichende Nachfrage für ein Alternativ-Produkt gibt, wird dieses nicht erfolgreich sein. Und Linux ist nicht ernsthaft erfolgreich, was es auch nicht wirklich sein kann, da alleine die Manpower die in Windows fließt hundertmal so hoch ist wie bei Linux. Für Open Source kannste halt nicht viel verlangen (Geld), was dann auch nicht in die Bezahlung von Programmierern für die Weiterentwicklung gehen kann. Also bleibt Linux in den meissten Belangen einfach hinter Windows zurück.
    Und was zählt denn für den normalen User? Einfache Handhabung, schönes Aussehen! Mehr ist das nicht und Vista wird da den Abstand zwischen Linux und Windows wieder vergrößern! So einfach!

  20. Re: MS HAT bereits das Monopol

    Autor: Surtur 29.07.06 - 00:55

    > Das mit dem Windows ist eines der grundlegensten
    > marktwirtschaftlichen Gesetze, nämlich
    >
    > Angebot und Nachfrage.

    Naja, ich tippe eher auf Netzerkexternalitäten bzw. in diesem Fall Mitläufereffekt

  21. Re: MS HAT bereits das Monopol

    Autor: Aileron 30.07.06 - 00:04

    Leider hast du nicht ganz Recht.

    Denn auch Angeboht bestimmt die Nachfrage... Wenn es kein (echtes) alternatives System gibt, kann danach auch keine Nachfrage herschen (ein simpler Grundsatz der Logik)

    MacOS ist leider an die (viel zu teure und unfelxieble) Hardware gebunden, genauso wie Solaris oder SunOS.
    Für IBM-PCs gibt es leider nur Windows und Linux als brauchbare alternativen. Linux hat ein entschiedenes Image- ("Von und Für Informatikstudenten", "was nix kostet kann auch nix sein" etc.) und Ressurcenmanagment-Problem. Versuch mal SuSE 10.1 (ich weiß dass es sich hierbei nicht um Linux sondern um eine Distribution handelt!) auf einen 500 MHZ rechner mit 512MB-RAM unter dem KDE 3.irgendwass zum laufen zu bringen.

    Also was für alternativen haben wir schon?

    Microsoft hat sich hier ein Marktmonopol geschaffen mit lauteren oder unlaugeren Methoden (siehe die IBM-OS/2 Warp aktion) Das hat vor und nachteile...

    Bisher traut sich einfach keine Firma eine Alternative zu entwickeln. Wie soll man auch das Rad neu erfinden, wenn neben einem ein (fast) perfekt laufender Farraie seine runden dreht?
    Das Kapital wäre unermesslich was eine Firma inverstieren müsste um ein halbwegs brauchbares PRodukt zu designen.

  22. Re: MS HAT bereits das Monopol

    Autor: Surtur 31.07.06 - 22:56

    Aileron schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Leider hast du nicht ganz Recht.
    >
    > Denn auch Angeboht bestimmt die Nachfrage... Wenn
    > es kein (echtes) alternatives System gibt, kann
    > danach auch keine Nachfrage herschen (ein simpler
    > Grundsatz der Logik)

    Meine Aussage bezog sich auf den Ökonomischen Term Bandwagon-Effekt (=Mitläufereffekt) welcher eine postive Netzwerkexternalität (Die Nachfrage steigt aufgrund einer Steigerung der Käufe durch Kunden) darstellt. Dieser sollte Aussagen, dass sich meiner Meinung nach die meisten Leute zu sehr auf Angebot und Nachfrage fixieren und den bereits genannten Effekt außer acht lassen. Das heißt, meine Aussage sollte nicht ZebraBs Aussage ersetzen sondern die Bedeutung des meiner Meinung nach hier unterschätzen Mitläufereffekts hervorheben.

    Der Bandwagon-Effekt beschreibt, dass jeder Nutzer einen Vorteil daraus zieht je mehr andere es nutzen. Es wurde auch bereits öfter in diesem Forum hervorgehoben, dass es auch einen Vorteil für den Nutzer bringt wenn dieser eine einheitliche Benutzerführung vorfindet etc.

    > Also was für alternativen haben wir schon?

    Wie die von dir aufgezählten Alternativen nun im Vergleich zu Microsoft Windows darstehen, muss nun jeder selbst wissen, hängt von Einsatzgebiet (du gehts hier vom Verbrauchermarkt aus) ab und ist wahrscheinlich auch zum Teil ein Glaubensfrage (bzw. Kosten-).

    Wenn man nun allerdings nun davon ausgeht dass es Alternativen gibt, sei es nun hypotetisch oder nicht so unterstelle ich, dass durch den Mitläufereffekt nicht viele Kunden wechseln werden. Dies ist die ganze fundamentale Aussage meines Postings, welche die reine Sicht auf das Angebot und die Nachfrage ausblendet. Das heißt du unterstellst wenn es eine Alternative gibt würden Kunden welchseln, während ich meine dass selbst wenn eine Alternative besteht die meisten Benutzer nicht wechseln werden, da Sie die Vorteile des Mitläufereffekt genießen wollen. (Besonders schön sieht man dies meiner Meinung nach auch am CD/DVD/Blue-Ray,HD-DVD-Markt.)

  23. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Surtur 29.07.06 - 00:54

    > Solange diese "Quasi-Monopol" Firma nicht mittels
    > unlauteren Mitteln dieses Monopol aufrecht erhält,
    > besteht nirgends eine Verletzung der freien
    > Marktwirtschaft. Wenns keine Konkurenz gibt weil
    > die nur Sumpf produzieren, oder es niemanden gibt
    > der in dem Segment etwas machen will, dann ists
    > noch immer freie Martkwirtschaft. Es wird ja
    > keinem verboten ein Konkurenzprodukt auf dem Markt
    > zu bringen.

    Hmm. In der Neoklassischen Theorie ist laut des ersten Hauptsatzes der Wohlfahrtstheorie "das allgemeine Gleichgewicht einer Marktwirtschaft eine Pareto-effiziente-Allokation". Diese Aussage bezieht sich aber auf Annahmen wie Rationalität der Marktteilnehmer, vollkommener Wettbewerb (Preisnehmerverhalten: Anbieter sehen den Preis als gegeben an) und anderen.

    Nun stellt ein unvollkommener Wettbewerb ein Marktversagen dar, da die Annahme der effizienten Güter- bzw. Ressourcenallokation verletzt ist. Aus diesem Grund rechtfertigt diese Situation daher eine Eingreifen des Staates.

    Des Weiteren führt eine Marktmacht (Monopol ist ein Markt mit einem Anbieter, daher ist Microsot nur eine Marktmacht, d.h. sie können den Marktpreis einer Ware beeinflussen) wie im Falle Microsofts immer zu einem Verlust an Konsumentenrente und fast immer (bis auf Preisdiskriminierung, etc.) zu einem Nettowohlfahrtsverlust (-ΔW).

    Siehe hierzu Mikroökonomie von Robert Pindyck und Daniel Rubinfeld auf Seite 473ff: "10.4 Die gesellschaftlichten Kosten der Monopolmacht"

    Um sich noch auf das herausbringen eines Konkurrenzproduktes zu Beziehen so wäre in diesem Buch noch "10.3 Ursachen von Monopolmacht" bzw. besonders "10.3.2 Die Anzahl der Unternehmen" von Bedeutung in der es heißt: "Ein wichtiger Aspekt der Wettbewerbsstrategie ist also die Errichtung von Eintrittsbarrieren - Bedingungen, die andere Unternehmen davon abhalten sollen, in den bestehenden Markt einzutreten."

  24. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Aileron 30.07.06 - 00:06

    Muss ich das verstehen?


  25. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: Surtur 31.07.06 - 21:32

    Aileron schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Muss ich das verstehen?

    Ich bin beim schreiben dieses Postings davon ausgegangen, dass diejenigen die dieses Posting interessiert, sollten Sie etwas nicht wissen, dieses Wort bzw. diese Stelle nachschlagen werden. Insofern wirst du der einzige sein der die von dir gestellte Frage beantworten kann. :-)


  26. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: laxroth 28.07.06 - 12:12

    ubuntu_user schrieb:

    > ähm?
    > Windows und freie Marktwirtschaft?

    Wars doch. Hätten die Linux-Frickler doch was gscheites auf die Beine gestellt...


    > ich glaub du hast da was nicht verstanden
    > freie marktwirtschaft = MEHRERE anbieter und
    > gleiche voraussetzungen -> kein DirectX
    > monopol
    > zum thema frickelsystem...

    > immerhin hat man bei linux nicht versucht zwei
    > kernel(nt und dos reihe) irgendwie
    > zusammenzufrickeln...

    Nee, stimmt.


    ===========================================
    der ROTH
    ===========================================

  27. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: Larry 28.07.06 - 11:38

    laxroth schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Mir scheint du hast keine Ahnung von freier
    > Marktwirtschaft oder? Der Mensch strebt immer nach
    > etwas besserem...du vielleicht nicht. Dann bist du
    > bei deinem Frickelsystem genau richtig.

    Genau darum geht es ... bei der Marktwirtschaft geht es nur um Geld ... nicht um den Kunden!

  28. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: Gammel 28.07.06 - 11:53

    Larry schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Genau darum geht es ... bei der Marktwirtschaft
    > geht es nur um Geld ... nicht um den Kunden!
    >
    >

    Falscher ansatz :) Solange es Konkurrenz gibt, der es um den Kunden geht, wirst du damit dein eigenes Grab schaufeln. Ausser du besitzt eine Stellung wie Microsoft, mit einem Quasi-Monopol, da kannst du dir natürlich sehr viel mehr erlauben. Aber grundlegend stimmt was du schreibst...nicht :)

    Im Endeffekt muss natürlich das Geld rauschaun, irgendwofür arbeitet man, und es kann nich jeder Mensch ne Wohltätigkeitsveranstaltung sein. Aber dennoch muss auf die Wünsche des Kunden geachtet werden. Je "Monopoliger" die Stellung, desto mehr Vorderungen kann der Vertrieb / Hersteller stellen. So ists leider.

  29. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: Larry 28.07.06 - 12:04

    Gammel schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Falscher ansatz :) Solange es Konkurrenz gibt, der
    > es um den Kunden geht, wirst du damit dein eigenes
    > Grab schaufeln. Ausser du besitzt eine Stellung
    > wie Microsoft, mit einem Quasi-Monopol, da kannst
    > du dir natürlich sehr viel mehr erlauben. Aber
    > grundlegend stimmt was du schreibst...nicht :)
    >
    > Im Endeffekt muss natürlich das Geld rauschaun,
    > irgendwofür arbeitet man, und es kann nich jeder
    > Mensch ne Wohltätigkeitsveranstaltung sein. Aber
    > dennoch muss auf die Wünsche des Kunden geachtet
    > werden. Je "Monopoliger" die Stellung, desto mehr
    > Vorderungen kann der Vertrieb / Hersteller
    > stellen. So ists leider.

    BWL: Vorlesung Nr. 1
    Sinn und Zweck eines Unternehmens:
    "Profitmaximierung"

    Heutzutage ist es beinahe schon schwer sich einen Computer zu kaufen, ohne M$ Geld zu schenken.
    Meines Wissens ist jeder M$- Mitarbeite, der seit Windows 95 beim Unternehmen ist schon laengst Multimillionaer.

    M$ hat sehr viel mehr als einfach nur genug Geld, aber das bedeutet ja nicht, dass es nicht noch mehr werden koennte!

  30. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: michi2 28.07.06 - 12:12

    Larry schrieb:
    -------------------------------------------------------
    >
    > BWL: Vorlesung Nr. 1
    > Sinn und Zweck eines Unternehmens:
    > "Profitmaximierung"
    Ich war noch nie in einer BWL Vorlesung aber, in meiner Vorstellung geht das stark vereinfacht so:
    Wie maximiert man den Profit wenn man Konkurrenz hat?
    - Man wird besser als die Konkurrenz
    - Man macht die Leute glauben man sei besser als die Konkurrenz
    - > Man verkauft mehr als die Konkurrenz.
    >
    > Heutzutage ist es beinahe schon schwer sich einen
    > Computer zu kaufen, ohne M$ Geld zu schenken.
    beinahe
    > Meines Wissens ist jeder M$- Mitarbeite, der seit
    > Windows 95 beim Unternehmen ist schon laengst
    > Multimillionaer.
    Woher hast du den Quatsch denn? Nicht dass man bei MS schlecht verdient, aber normale Angestellte werden dort auch nicht gerade mehr verdienen als bei anderen Unternehmen die ähnlich rentabel laufen.

  31. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: Larry 28.07.06 - 12:19

    michi2 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > Meines Wissens ist jeder M$- Mitarbeite, der
    > seit
    > Windows 95 beim Unternehmen ist schon
    > laengst
    > Multimillionaer.
    > Woher hast du den Quatsch denn? Nicht dass man bei
    > MS schlecht verdient, aber normale Angestellte
    > werden dort auch nicht gerade mehr verdienen als
    > bei anderen Unternehmen die ähnlich rentabel
    > laufen.

    Das liegt auch nicht direkt am Gehalt, sondern an den Aktienbeteiligungen, die die Mitarbeiter damals bekommen hatten. Die Aktien sind so unverschaemt in die Hoehe geschossen, dass danach erstmal jeder Millionaer war. Seitdem sind sie im Mittel natuerlich noch sehr viel weiter gestiegen!



  32. Re: Hast du es begriffen?

    Autor: gentoo_user 28.07.06 - 11:55

    Larry schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Genau darum geht es ... bei der Marktwirtschaft
    > geht es nur um Geld ... nicht um den Kunden!

    Das Geld kommt aber vom Kunden. Der Kunde hat es in der Hand, eine Leistung nachzufragen oder eben nicht. Dadurch bekommt der Lieferant eben Geld.
    Daran ist absolut nichts auszusetzen, so funktioniert freie Marktwirtschaft.
    (Und auch hier habe ich meine Meinung gegenüber den Produkten aus Redmond völlig außen vor gelassen)

  33. Re: Hast dus begriffen?

    Autor: JTR 28.07.06 - 12:42

    laxroth schrieb:
    -------------------------------------------------------

    >
    > Mir scheint du hast keine Ahnung von freier
    > Marktwirtschaft oder? Der Mensch strebt immer nach
    > etwas besserem...du vielleicht nicht. Dann bist du
    > bei deinem Frickelsystem genau richtig.
    >
    > ===========================================
    > der ROTH
    > ===========================================

    Stimmt so nicht. Beispiel Weine. Zur Zeit sind autralische Weine spottbillig in Australien selbst, billiger als Wasser. Hier in Europ senkt man aber deshalb dennoch nicht die Preise für die eh schon günstigen australischen Weine. Warum? Weil der Kunde sonst misstrauisch wird (obschon die Qualität in Ordnung ist) und lieber zum teueren Wein greift. Dasselbe kann man in der Gastronomie bei Weine beobachten. Sind sie zu billig, kauft sie niemand. Dann kann man den Preis desselben Weins erhöhen und plötzlich verkauft er sich.

    Je länger je mehr habe ich das Gefühl diesselben Symptome ziehen bei der Mehrheit der Nutzer auch bei Software. Ist es gratis muss was faul dran sein. Und ein weiterer Faktor (hier schliesse ich mich mit ein) ist die Faulheit etwas neues zu lernen, denn manchmal erfordert das ein wenig Umdenken.

  34. Re: und was soll das dann für...

    Autor: gentoo_user 28.07.06 - 11:52

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft
    > erlauben kann...

    Solange es Leute gibt, die so was kaufen, solange macht das eine Firma auch. Nennt sich "Marktwirtschaft", das Konzept... ;-)
    Daran ist überhaupt nichts auszusetzen, alles andere wäre üble Bevormundung des Endverbrauchers. Das kann keiner wollen.

    (Übrigens habe ich meine eigene Meinung zu Redmondschen Produkten mal komplett außen vor gelassen)

  35. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Gammel 28.07.06 - 11:55

    gentoo_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > ubuntu_user schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > schlimm dass sich eine Firma so etwas
    > ungestraft
    > erlauben kann...
    >
    > Solange es Leute gibt, die so was kaufen, solange
    > macht das eine Firma auch. Nennt sich
    > "Marktwirtschaft", das Konzept... ;-)
    > Daran ist überhaupt nichts auszusetzen, alles
    > andere wäre üble Bevormundung des Endverbrauchers.
    > Das kann keiner wollen.
    >
    > (Übrigens habe ich meine eigene Meinung zu
    > Redmondschen Produkten mal komplett außen vor
    > gelassen)

    --> Wenn jetzt nicht noch die verstrickte Situation der weiten Verbreitung von Windows in den meisten Firmen und Ämtern da wär, dann könnte man sich fast zur Aussage "Alles Loser" hinreissen lassen ;)

  36. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Larry 28.07.06 - 12:11

    Gammel schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > --> Wenn jetzt nicht noch die verstrickte
    > Situation der weiten Verbreitung von Windows in
    > den meisten Firmen und Ämtern da wär, dann könnte
    > man sich fast zur Aussage "Alles Loser" hinreissen
    > lassen ;)

    Ganz ehrlich ... schau dir doch mal was die Leute in den Aemtern draufhaben. Ganz ehrlich das ist so gruselig, dass ich besser nicht in die Details gehe, da es wahrscheinlich in uebele Nachrede ausarten wuede.

    Auch bei den meissten Firmen ist das Hauptproblem, dass die Angestellten/Bewerber viel zu schlechte Computerkenntnisse haben. Dann ist natuerlich klar, dass man bei Windows bleiben muss.

    Hier wo ich arbeite hat uebirgens nur die Sekretaerin einen Windows-Rechner ;)

  37. Re: und was soll das dann für...

    Autor: dose 28.07.06 - 13:37

    Larry schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Gammel schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > --> Wenn jetzt nicht noch die
    > verstrickte
    > Situation der weiten Verbreitung
    > von Windows in
    > den meisten Firmen und Ämtern
    > da wär, dann könnte
    > man sich fast zur Aussage
    > "Alles Loser" hinreissen
    > lassen ;)
    >
    > Ganz ehrlich ... schau dir doch mal was die Leute
    > in den Aemtern draufhaben. Ganz ehrlich das ist so
    > gruselig, dass ich besser nicht in die Details
    > gehe, da es wahrscheinlich in uebele Nachrede
    > ausarten wuede.
    >
    > Auch bei den meissten Firmen ist das Hauptproblem,
    > dass die Angestellten/Bewerber viel zu schlechte
    > Computerkenntnisse haben. Dann ist natuerlich
    > klar, dass man bei Windows bleiben muss.
    >
    > Hier wo ich arbeite hat uebirgens nur die
    > Sekretaerin einen Windows-Rechner ;)
    >
    >


    es gibt einen alten spruch aus dos-zeiten: "never change a running system", zudem wurde oben die marktwirtschaft angesprochen, umstellung einer ganzen firma kostet geld, außerdem muß irgendjemand den ganzen krempel auch warten, da is nur windoof besser(weils mit der zu bezahlenden kohle auch andere leistungen einhergehen)

  38. Re: und was soll das dann für...

    Autor: JTR 28.07.06 - 12:32

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > 64 GB Ram und 4 Grafikkarten a 1024 MB?
    > und wofür soll man dann überhaupt wechseln?
    > von 98/ME auf Xp
    > ok das ist nen riesenunterschied an Stabilität
    > von 2000 auf XP
    > ok da hat man nen BS was eher an den Privaten
    > gebrauch angepasst ist und wird quasi durch ne
    > besser Kompatibilität dazu gezwungen umzusteigen
    > auch noch einsehbar...
    > aber vista?
    > und vienna?
    > schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft
    > erlauben kann...

    Wie kommst du auf solchen Blödsinn? Auch Vista wird auf einem 800MHz CPU mit 128MB RAM und einer onboard Grafik laufen. Man darf nur nicht die neue GUI Feature nutzen wollen. Ich weiss ja nicht wie X11 mit 3D Effekten für Voraussetzungen hat, aber sie dürften auch höher sein als ohne.

  39. Das interessiert niemanden

    Autor: Hello_World 28.07.06 - 13:31

    Die rauhe Masse der Betriebssysteme wird zusammen mit einem neuen Computer verkauft, der die Anforderungen dann idR. auch halbwegs erfüllt. Der Normalnutzer installiert einfach keine neuen Betriebssysteme, wenn überhaupt kauft er einen neuen PC! Davon abgesehen haben bei Windows XP auch alle geheult wegen der Anforderungen, und trotzdem hat es sich weitgehend durchgesetzt.

  40. Re: und was soll das dann für...

    Autor: Clown 28.07.06 - 13:52

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft
    > erlauben kann...

    Das ist mit Abstand das blödeste, was ich in den letzten Monaten gelesen hab :P
    Selbst wenn dieses heutzutage noch fiktive Vienna denn wirklich vor 2011 kommen sollte, wo zur Hölle ist dein Problem? Die können ja wohl mit ihren Produkten machen was sie wollen. Und Dich als Ubuntu-User sollte es doch wirklich nicht interessieren. Wäre ja noch schöner, wenn jeder beliebige Hans-Dieter die Produktpolitik einer Firma beeinflußen könnte, nur weils ihm nicht passt. Und dann auch noch von "ungestraft erlauben" können reden.. omg es gibt echt Leute...

  41. Technischer Fortschritt ist scheiße...

    Autor: keinplanvon 28.07.06 - 15:42

    ubuntu_user schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > 64 GB Ram und 4 Grafikkarten a 1024 MB?
    > und wofür soll man dann überhaupt wechseln?
    > von 98/ME auf Xp
    > ok das ist nen riesenunterschied an Stabilität
    > von 2000 auf XP
    > ok da hat man nen BS was eher an den Privaten
    > gebrauch angepasst ist und wird quasi durch ne
    > besser Kompatibilität dazu gezwungen umzusteigen
    > auch noch einsehbar...
    > aber vista?
    > und vienna?
    > schlimm dass sich eine Firma so etwas ungestraft
    > erlauben kann...


    =================

    Genau, technischer Fortschritt ist scheiße. Ich hab mein Mandrake 5 auch noch auf meinem 486 DX2-66, 8 MB RAM und einer 1 MB Spea Mirage laufen. Läuft super. Frag mich aber bitte nicht nach USB 2, PCI-X, Vanderpool, Bluetooth, 802.11 i, Firewire, SATA2, mehr als 4 GB RAM (JA, DAS KOMMT, und reiner Neid hilft nicht darüber hinweg) [...]

    Windows 2.0 war ein Spielzeugaufsatz für DOS, 3.1 war dann mit Extended Mode endlich brauchbar (Office 5.nochwas)

    NT 3.51 brachte Professionalität und echte 32 Bit rein, 95 eine übersichtlichere Oberfläche und Funktionen für die anderen Maustasten)

    Mit allen anderen Nachfolgern kam irgendwas neues:

    95b: FAT32, 95c: USB, 9598: funktionierendes USB, 98SE: neue Treiber
    ME: Systemwiederherstellung, ACPI-Unterstützung, S1, S3, STD

    NT4: Fehlanzeige von allem obigen, Powermanagement?
    2000: geht schon, XP: Bluetooth, WLAN, Firewire,

    2003 .NET Server: dedizierter Speicher für jeden physikalischen Prozessor...


    und ja, Linux und alle Derivate sind schon mit allem auf die Welt gekommen. Und zu einigen anderen Postings: drölftausendmillionen Linux-Versionen sollten so in etwa rumschwirren. Sich mit Windows auskennen und es stabil zu bekommen ist keine Kunst, es geht.

    Ich nutze selbst auch Linux, und zwar mein erstes mit 0,nochwas-Kernel, auf einem 386 mit 2MB RAM, 105MB HD, 512kB Grafik. Und ja, die heutigen Größen sind...

    tausendmal so groß? - und komm mir als Flame jetzt nicht noch jemand mit: Meine Größenangaben sind scheiße. Es muss "xBinaryByte" heißen.

    Einer meiner Rechner hat eine 250 GB (nicht GiB, 238 GiB vielleicht) HD, hat mehr als 1 GB RAM, hat eine aktuelle Grafikkarte, dualcore CPU und Vista Beta 2 läuft mehr als nur zufriedenstellend. Wenn ich eine Virtual Machine darauf einrichte, sie so klein wie möglich züchte und ein Windows 95 installiere, krepiert es. Es so installieren ist unmöglich.

    Kleine Linux-e installieren sich vielleicht drauf - Treiber? Fehlanzeige. Aber es rennt wie sau.


    Ja, FORTSCHRITT IST SCHEISSE.
    Ich bin sowieso neidisch auf Leute, die bessere PCs haben als ich
    Ich brauche keine aktuellen Betriebssysteme, weil mein Rechner eh maximal USB 1.2 kann, vielleicht gerade so eben AGP.

    Feierabend.

  42. Re: Technischer Fortschritt ist...

    Autor: keinplanvon 28.07.06 - 15:51

    keinplan von schrieb:
    > Fortschritt ist scheiße

    deshalb bin ich auch in der Glaubensgemeinschaft der Amischen und lehne strikt elektrisches Licht, Benzinmotoren und andere Farben als grau und braun ab.

    -------

    Hinterm mond? Vielleicht treffen wir uns ja da. Und werden feststellen, dass der Mann im Mond weder Windows noch Linux verwendet.

    Hat er noch einen C64 mit GEOS? Schreibt auf GeoWrite und druckt auf einem 8 (!) Nadeldrucker?

    Oder programmiert zum Herauskitzeln sämtlicher Ressourcen alles in Assembler für seine 4004er CPU.

    Vielleicht nutzt er AIX? SunOS? HPUX? Die können teilweise mehr Sachen als ein frisch installiertes ubuntu. Jedenfalls im professionellen Bereich. Aber Ubuntu lässt sich schön leicht bedienen und in die Tiefen des Systems traut sich eh keiner, daher kann es keiner schroten. Unter Windows hält sich jeder für einen Pr0-h4x0r. und schlägt mit ständigen Admin-Rechten sein System kurz und klein.

    Ich freue mich auf Vista. Basta.

    so long
    Andi.

  43. mit der zeit gehen

    Autor: Danielll 30.07.06 - 17:40

    Ja, Vista hat halt eine höhere Hardwareanforderung als XP, und der Nachfolger wird sicher wieder mehr fordern.
    Na und???
    Es sieht nun einmal besser aus wenn alles 3d animiert ist (nur ein Beispiel).
    Würde Microsoft ein neues Betriebssystem rausbringen das keine technischen Spielereien hat, oder würde garkein neues rausbringen würden auch alle meckern.. man man man...

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