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Re: Drcuktank

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Re: Drcuktank

Autor: ChMu 15.06.19 - 00:46

tribal-sunrise schrieb:
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> > 120000km ausgelutscht ist? Laenger haellt das Teil ja leider nicht.
>
> Ich frag mal wieder - ohne vermutlich eine Antwort zu bekommen - Quelle?
> Die letzten Artikel die ich dazu gelesen habe sprechen von 400.000-450.000
> km. (praxistipps.focus.de und das war dahin 2017. Aber Deiner Meinung nach
> hat sich die Brennstoffzelle in 40 Jahren ja ohnehin nicht weiterentwickelt
> ;-)

Mal als Beispiel, lese mal dieses paper:

https://core.ac.uk/download/pdf/297158.pdf

Ist 10 Jahre alt. Es gibt alle 5 Jahre solche Papers. Richtig witzig wird es, wenn du 20 oder 30 Jahre zurueck gehst. Dieses spezielle paper versucht des Jahr 2030. Die Zahlen sind natuerlich witzig, vor allem die Preise. Die haben sich fuer fuel cells naemlich in 40 Jahren nicht geaendert. $8 fuer das Kilo Hydrogen, natuerlich aus Erdgas, nicht ueber die erheblich teurere Electrolyse, sind heute noch der Preis. Fuer die Haltbarkeit wurden damals 100000mi fuer 2030 erhofft, obwohl es damals nur 50000mi waren, so wie 2000, so wie 1990. Aber man schaut ja in die Zukunft. Eine Hydrogen Infrastruktur wurde vorausgesehen und um BEVs unatraktiv aussehen zu lassen, wurde bis 2030 ein kWh Preis von $300 eingesetzt, runter von $1000 in 2010. Genau wie der Stack von $1000 auf $75 runtergerechnet wurde. Und selbst mit diesen (schon heute voellig ueberholten) Zahlen waere das FCEV noch immer zu teurer ueber eine Lebenszeit von 100000mi.
Heute wissen wir, das die Batterie Preise extreem schneller gesunken sind als angenommen, die Batterien extreem laenger halten als angenommen, es inzwischen die second Life Option gibt und BEVs lange mit dem Fuel cell range mithalten koennen.
Was die fuel cell selber angeht, so hat sich kaum etwas geaendert, sie sind kleiner geworden bezw liefern mehr power (bei gleichem Verbrauch pro kWh) bei selber Groesse. Sie sind NICHT billiger geworden. Dafuer sind die Tanks erheblich teurer geworden und mehr als erheblich komplizierter und power hungry zu bauen. Hydrogen selbst kostet ebenfalls immer noch $8/kg, in Deutschland 9,50Euro da subventioniert. Rein vom Verbrauch liegen FCEVs bei 66-70mpg waehrend ein Model3 zB bei etwa 130mpg liegt.
Bei den Rohstoffen sieht es aehnlich aus. Bei 100000Mio Vehicles, also langsamer conversion auf electric Weltweit, braucht die Brennstoffzelle alleine etwa 2000t Platnium (siehe paper) das ist die Produktion von 10 Jahren, total. Zumal es diese Vorkommen kaum geben wird. Lithium dagegen ist recht haeufig in der Erdkruste vorhanden. Das 13 oder 14 haeufigste Element ueberhaupt. Keinerlei Engpaesse zu erwarten. Zumal einmal verwendetes Lithium ja nicht verloren ist, wie Gasoline beim ICE oder Platin in der fuel cell.
Aber hoffe halt weiter, es ist Dein Geld was Du fuer gigantische CO2 Emissionen ausgeben kannst wie Du lustig bist. Auf eine Massen Verbreitung wirst Du lange warten muessen. Irgendwann werden auch die Regierungen die Subventionen einstellen und sich auf etwas anderes konzentrieren was die Automobil Hersteller zur sofortigen Aufgabe dieser Sparte bringen wird.
Spaetestens wenn Feststoff Batterien in der zweiten bezw dritten Gen kommen, also 2025-2028, hat die fuel cell ganz ausgedient. So lange muss mein Model 3 noch fahren. Aber so lange hat es noch Garantie :-)
In den letzten 5 Jahren, seit man FCEVs leasen (vereinzelt kaufen) kann, wurden etwa 8500 Wagen abgesetzt. In fuenf Jahren! Weltweit! Die Haelfte davon in den USA, danach subventionierte Flotten in Japan und selbst in Europa sollen ueber 500 rumfahren. Das ist ganz Europa! Tesla baut das als EVs in einer guten Woche.
Aber klar, man kann immer sagen, “in 10 Jahren” bis dahin ists noch hin.


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Drcuktanks

Joey5337 | 12.06.19 - 13:31
 

Re: Drcuktanks

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Eheran | 13.06.19 - 13:20
 

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Eheran | 14.06.19 - 18:57
 

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/mecki78 | 12.06.19 - 14:20
 

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norbertgriese | 12.06.19 - 14:36
 

Ein Vorteil hat Wasserstoff

M.P. | 12.06.19 - 15:40
 

Re: Ein Vorteil hat Wasserstoff

Anonymer Nutzer | 12.06.19 - 17:03
 

Re: Ein Vorteil hat Wasserstoff

M.P. | 12.06.19 - 17:18
 

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redmord | 12.06.19 - 17:34
 

Re: Ein Vorteil hat Wasserstoff

E-Mover | 12.06.19 - 20:26
 

Re: Ein Vorteil hat Wasserstoff

das_mav | 12.06.19 - 21:33
 

Re: Drcuktanks

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Re: Drcuktanks

onek24 | 12.06.19 - 16:59
 

Re: Drcuktanks

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Re: Drcuktanks

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Re: Drcuktanks

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tribal-sunrise | 13.06.19 - 00:53
 

Re: Drcuktanks

Anonymer Nutzer | 13.06.19 - 01:06
 

Re: Drcuktanks

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Re: Drcuktanks

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