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Re: Einen Nachteil von Wasserstoff sieht man ja jetzt

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  1. Einen Nachteil von Wasserstoff sieht man ja jetzt

    Autor: tovi 12.06.19 - 15:15

    Eine Tanke geht hoch und alle anderen werden erstmal geschlossen.
    Also H Auto bleibt stehen.

    Kann mit einem Akku-Auto nicht passieren. Da müssen die schon alle Steckdosen lahmlegen.

  2. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: ChMu 12.06.19 - 15:31

    Na ja, es gibt im ganzen Land nur ein paar Tankstellen. Ausserdem gibts gerade mal 160 Autos. Weil privat Leute sowas praktisch nicht fahren. Zu teuer, zu umstaendlich.
    Aber Firmen Wagen gibt es, die haben aber idR ihre eigene Wasserstoff Versorgung auf dem Hof. Sonst rechnet sich das nicht. Es geht auch nur, weil die Autos, der Wasserstoff sowie die Herstellung massiv, man koennte auch sagen massivst, gefoerdert, sprich subventioniert wird.
    Ansonsten kaeme man nicht ansatzmaessig gegen BEVs (ebenfalls subventioniert) an.
    Die Japaner versuchen die Wasserstoff Loesung an den Mann zu bringen da es im eigenen Land, wo sehr spezifische Bedingungen herrschen, gross rauskommen sollte.
    Das hat nicht geklappt und inzwischen will auch Toyota verstaerkt auf BEVs setzen, der Wasserstoff Betrieb wird in Japan, und natuerlich damit im Rest der Welt, massiv zurueckgefahren. Zufaellig etwa in dem Mass in dem die japanische Regierung die Subventionen zurueckfaehrt.
    Man muss auch sehen, was fuer ein Markt das ist. VW hat mehr e-Golfs verkauft (und wie man weiss, waren das nicht gerade viele) als Toyota H2 Wagen in den letzten 10 Jahren zusammen, weltweit. Dort wird in hunderten bezw low tausend gerechnet. Also etwa die Wochenproduktion (und Verkaeufe) eines Model3 was Toyota ueber Jahre an den Mann bringt.
    Niemand wird private H2 Autos vermissen, weil sie nie da waren.

  3. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: Dwalinn 12.06.19 - 16:48

    Was heißt hier nicht viele e Golfs? Es ist nicht lange her das man auf Platz zwei in Norwegen war (Nissan auf 1) war aber auch kein Wunder. e Golf oder (zum ähnlichen Preis) ein verbrenner up ist eine leichte Entscheidung wenn es ein gutes lokales Ladenetz gibt und für weite Strecken das Flugzeug zum Einsatz kommt

  4. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: thinksimple 13.06.19 - 12:01

    Dwalinn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was heißt hier nicht viele e Golfs? Es ist nicht lange her das man auf
    > Platz zwei in Norwegen war (Nissan auf 1) war aber auch kein Wunder. e Golf
    > oder (zum ähnlichen Preis) ein verbrenner up ist eine leichte Entscheidung
    > wenn es ein gutes lokales Ladenetz gibt und für weite Strecken das Flugzeug
    > zum Einsatz kommt

    So isser halt der Schmu. Immer versteckt bashen

    Rettet die Insekten. Selbst auf einem Balkon wär etwas Platz. Eine kleine Ecke vom Golfrasen an die Natur abtreten. Es wär so einfach

  5. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: osolemiox 12.06.19 - 17:32

    ChMu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Na ja, es gibt im ganzen Land nur ein paar Tankstellen. Ausserdem gibts
    > gerade mal 160 Autos. Weil privat Leute sowas praktisch nicht fahren. Zu
    > teuer, zu umstaendlich.
    > Aber Firmen Wagen gibt es, die haben aber idR ihre eigene Wasserstoff
    > Versorgung auf dem Hof. Sonst rechnet sich das nicht. Es geht auch nur,
    > weil die Autos, der Wasserstoff sowie die Herstellung massiv, man koennte
    > auch sagen massivst, gefoerdert, sprich subventioniert wird.
    > Ansonsten kaeme man nicht ansatzmaessig gegen BEVs (ebenfalls
    > subventioniert) an.
    > Die Japaner versuchen die Wasserstoff Loesung an den Mann zu bringen da es
    > im eigenen Land, wo sehr spezifische Bedingungen herrschen, gross
    > rauskommen sollte.
    > Das hat nicht geklappt und inzwischen will auch Toyota verstaerkt auf BEVs
    > setzen, der Wasserstoff Betrieb wird in Japan, und natuerlich damit im Rest
    > der Welt, massiv zurueckgefahren. Zufaellig etwa in dem Mass in dem die
    > japanische Regierung die Subventionen zurueckfaehrt.
    > Man muss auch sehen, was fuer ein Markt das ist. VW hat mehr e-Golfs
    > verkauft (und wie man weiss, waren das nicht gerade viele) als Toyota H2
    > Wagen in den letzten 10 Jahren zusammen, weltweit. Dort wird in hunderten
    > bezw low tausend gerechnet. Also etwa die Wochenproduktion (und Verkaeufe)
    > eines Model3 was Toyota ueber Jahre an den Mann bringt.
    > Niemand wird private H2 Autos vermissen, weil sie nie da waren.


    Wo bitte wird die Herstellung von Wasserstoff gefördert? 😂🙈

  6. Wassestoffhysterie

    Autor: M.P. 12.06.19 - 15:38

    Zwei Leichtverletzte, und die Welt geht unter....

    Wenn man jedes Mal, nachdem mit einer Benzinkutsche etwas beim Tanken passiert alle Tankstellen stillegen würde ...

  7. Re: Wassestoffhysterie

    Autor: AllDayPiano 12.06.19 - 15:40

  8. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff sieht man ja jetzt

    Autor: AllDayPiano 12.06.19 - 15:41

    Aus gutem Grund schließt der Betreiber alle Wasserstofftankstellen. Wenn an den Zapfsäulen ein Problem ist, dann muss das behoben werden, bevor sich das Ergebnis wiederholt.

    Wenn ich wetten müsste, würde ich sagen, das Problem war nicht die Zapfsäule.

  9. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: das_mav 12.06.19 - 18:19

    > Also H Auto bleibt stehen.
    >
    > Kann mit einem Akku-Auto nicht passieren. Da müssen die schon alle
    > Steckdosen lahmlegen.

    Träum weiter. So vernetzt wie die Dinger sind gibt es bspw. bei Serienfehlern und Akkubränden im Fahr- oder Ladebetrieb einfach ein Softwareseitiges "Nö" und die Alternativantriebsgeschichte ist genau so lahmgelegt.

    Imgrunde kann das jedem passieren, außer dem Diesel. Der fährt auch mit Heizöl oder anderen Brennstoffen und die gibt es immer und auch außerhalb vom Tankstellennetz.

    Dass das Dass mit das verwechselt wird, führt irgendwann dazu, dass das Dass das nicht mehr erträgt und dass das Dass das Das dann tötet.

  10. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: E-Mover 12.06.19 - 22:10

    das_mav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Also H Auto bleibt stehen.
    > >
    > > Kann mit einem Akku-Auto nicht passieren. Da müssen die schon alle
    > > Steckdosen lahmlegen.
    >
    > Träum weiter. So vernetzt wie die Dinger sind gibt es bspw. bei
    > Serienfehlern und Akkubränden im Fahr- oder Ladebetrieb einfach ein
    > Softwareseitiges "Nö" und die Alternativantriebsgeschichte ist genau so
    > lahmgelegt.
    >
    > Imgrunde kann das jedem passieren, außer dem Diesel. Der fährt auch mit
    > Heizöl oder anderen Brennstoffen und die gibt es immer und auch außerhalb
    > vom Tankstellennetz.

    Schon klar!

  11. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: schueppi 13.06.19 - 08:19

    Ich meine belegt bekommen zu haben, dass moderne Diesel nicht mehr mit mit Heizöl laufen von wegen den hohen Einspritzdrücken. Ich meine da wurden früher noch Fahrten mit gefiltertem Frittenöl gemacht mit einem alten Mercedes. Aber so was sieht man heute nicht mehr...

  12. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: Müllhalde 13.06.19 - 09:15

    Heizöl = Diesel
    nur die Besteuerung ist anders. Deshalb wird Heizöl in rot gefärbt.

    Da Heizöl inzwischen Schwefelarm ist wie der Diesel, gibt es keine Probleme mit der Abgasreinigung.

  13. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: Keksmonster226 13.06.19 - 09:18

    schueppi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich meine belegt bekommen zu haben, dass moderne Diesel nicht mehr mit mit
    > Heizöl laufen von wegen den hohen Einspritzdrücken. Ich meine da wurden
    > früher noch Fahrten mit gefiltertem Frittenöl gemacht mit einem alten
    > Mercedes. Aber so was sieht man heute nicht mehr...


    Hatte ich neulich erst mir..macht immer Lust auf Pommes. Früher auch mit rapsöl gefahren, aber geht nur im Sommer..

  14. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: das_mav 12.06.19 - 22:18

    Sollte da jetzt Ironie mitschwingen?

    Denn genau so sieht es aus. Will Tesla nicht, dass dein Tesla fährt wird gesagt "Nö" und die Kiste bleibt aus. Der OBD Stecker fürs Auto von deiner Versicherung des Vertrauens ist auch toll. Der weiß, dass du deine Beiträge leider nicht bezahlt hast und könnte, rein praktisch, das starten des Fahrzeuges verhindern - auch nach der Entfernung. Glaub' ruhig an smarten sicheren Blödsinn, aber erlaube es auch anderen das nicht zu tun.

    Dass das Dass mit das verwechselt wird, führt irgendwann dazu, dass das Dass das nicht mehr erträgt und dass das Dass das Das dann tötet.

  15. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: ChMu 12.06.19 - 22:28

    das_mav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sollte da jetzt Ironie mitschwingen?
    >
    > Denn genau so sieht es aus. Will Tesla nicht, dass dein Tesla fährt wird
    > gesagt "Nö" und die Kiste bleibt aus.

    Koenntest Du das erklaeren? Wenn Du keine Verbindung zu Tesla aufbaust, also SIM ist raus und allen Datenverbindungen wurde wiedersprochen, Du also auf die App, die Navigation ect verzichtest, hast Du ein stink normales electro Auto. Welches dann ganz schoen teuer war wenn man die Haelfte oder mehr der Features nicht mehr nutzen kann.
    Supercharger sind dann auch out of bounds aber das hat die ersten Importeure der US Model 3 nicht aufgehalten.
    Ohne Zugriff Teslas auf das Auto faehrt es ganz normal weiter. Auch ohne Updates. Kein Problem.

  16. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: E-Mover 12.06.19 - 23:13

    das_mav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sollte da jetzt Ironie mitschwingen?
    >
    > Denn genau so sieht es aus. Will Tesla nicht, dass dein Tesla fährt wird
    > gesagt "Nö" und die Kiste bleibt aus. Der OBD Stecker fürs Auto von deiner
    > Versicherung des Vertrauens ist auch toll. Der weiß, dass du deine Beiträge
    > leider nicht bezahlt hast und könnte, rein praktisch, das starten des
    > Fahrzeuges verhindern - auch nach der Entfernung. Glaub' ruhig an smarten
    > sicheren Blödsinn, aber erlaube es auch anderen das nicht zu tun.

    Was hat die Diskussion jetzt genau mit Tesla zu tun? Und wenn ich eine Versicherung habe und die Beiträge nicht bezahle: Was sollte ich dann noch von der Versicherung erwarten dürfen? Bist Du vielleicht der Meinung, dass „fahren“ ein Grundrecht ist und auch ohne Versicherungsschutz möglich sein muss?

  17. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: redmord 13.06.19 - 09:24

    das_mav schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sollte da jetzt Ironie mitschwingen?
    >
    > Denn genau so sieht es aus. Will Tesla nicht, dass dein Tesla fährt wird
    > gesagt "Nö" und die Kiste bleibt aus. Der OBD Stecker fürs Auto von deiner
    > Versicherung des Vertrauens ist auch toll. Der weiß, dass du deine Beiträge
    > leider nicht bezahlt hast und könnte, rein praktisch, das starten des
    > Fahrzeuges verhindern - auch nach der Entfernung. Glaub' ruhig an smarten
    > sicheren Blödsinn, aber erlaube es auch anderen das nicht zu tun.

    Die OBD-Stecker, die allein aufgrund von Hardware-Eigenschaften mehr als nur EOBD können, kann man an einer Hand aufzählen. Mit den anderen bekommt man nichtmal den Kilometerstand ausgelesen.
    Fahrzeug-Elektronik ist sehr individuell. Die Modelle haben sehr große Unterschiede, sogar innerhalb des selben Herstellers.

    Immobilizer ist immer eine zusätzliche Installation. Über OBD alleine, wäre totaler Quatsch.

  18. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: Micha_T 12.06.19 - 23:56

    Stimmt bei einem defekt an deinem fahrzeug bleibt es via ota update stehen. XD

  19. Re: Einen Nachteil von Wasserstoff...

    Autor: hG0815 13.06.19 - 12:21

    tovi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eine Tanke geht hoch und alle anderen werden erstmal geschlossen.
    > Also H Auto bleibt stehen.
    >
    > Kann mit einem Akku-Auto nicht passieren. Da müssen die schon alle
    > Steckdosen lahmlegen.

    Ja da sieht man mal wieder, wie gefährlich Wasserstoff eigentlich ist.

    Klar können Akkus auch brennen, aber das kann man wesentlicher sicherer gestalten als egal-was-mit-Wasserstoff (hier noch visualisiert: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hindenburg_disaster.jpg#/media/Datei:Hindenburg_disaster.jpg).

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