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Windows auf Linux virtualisieren

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  1. Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Unwissender 23.08.06 - 11:18

    Servus miteinander,

    Versteh ich das richtig, dass ich mit einer Virtualisierungslösung quasi ein Gastbetriebssystem auf einem Hostbetriebssystem aufspielen kann?
    Quasi um ein bisschen konkreter zu werden, Windows als Gastsystem auf einem Suse Hostsystem installieren und betreiben kann?
    Wie sieht das dann mit den Treibern aus? Muss zB jetzt speziell bei ATI Karten die 3D-Beschleunigung aktiviert sein, damit ich diese auch unter Windows nutzen kann?
    Und hat jmd zufällig Benchmarks gemacht wie der Performanceunterschied ausfällt? Würde mich schon interessieren, wie schnell dieses emulierte Win im Vergleich zu einem nativen Win läuft.
    Meine bisherige Vorstellung von XEN ist, dass das quasi wie VMWare läuft, aber dass das BS direkt auf die Hardware zugreifen kann und deshalb (angeblich) annähernd ohne Geschwindigkeitseinbußen laufen soll. Ist das grob richtig?

    MfG

  2. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Ein virtueller Nickname 23.08.06 - 11:27

    Xen virtualisiert die Harware so das die alle OS die echte Hardware sehen statt nur eine virtuelle Hardware wie bei VMware (VMware virtualisiert nur die CPU)
    Im Bericht ging es hauptsächlich um Linux da Windows bestimmt nicht den selben Kernel benutzen kann ^^
    3D funktionniert nicht dabei, die Graphik ist im nur Mesa Modus (kein OpenGL).
    Windows kannst als domU in Xen nur benutzen wenn deine CPU VT (intel) oder Pacifica (AMD) unterstützt. Für Linux als domU brauchst du kein VT oder Pacifica weil du einen modifizierten Kernel stattdessen nehmen kannst.
    Eine virtualisiertes OS läuft fast in nativer Geschwindigkeit.
    Wenn du Xen mal testen willst kann ich dir OpenSuse 10.1 empfehlen.


    Unwissender schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Servus miteinander,
    >
    > Versteh ich das richtig, dass ich mit einer
    > Virtualisierungslösung quasi ein
    > Gastbetriebssystem auf einem Hostbetriebssystem
    > aufspielen kann?
    > Quasi um ein bisschen konkreter zu werden, Windows
    > als Gastsystem auf einem Suse Hostsystem
    > installieren und betreiben kann?
    > Wie sieht das dann mit den Treibern aus? Muss zB
    > jetzt speziell bei ATI Karten die
    > 3D-Beschleunigung aktiviert sein, damit ich diese
    > auch unter Windows nutzen kann?
    > Und hat jmd zufällig Benchmarks gemacht wie der
    > Performanceunterschied ausfällt? Würde mich schon
    > interessieren, wie schnell dieses emulierte Win im
    > Vergleich zu einem nativen Win läuft.
    > Meine bisherige Vorstellung von XEN ist, dass das
    > quasi wie VMWare läuft, aber dass das BS direkt
    > auf die Hardware zugreifen kann und deshalb
    > (angeblich) annähernd ohne
    > Geschwindigkeitseinbußen laufen soll. Ist das grob
    > richtig?
    >
    > MfG
    >


  3. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: se_ultimativ 23.08.06 - 11:28

    VMWare emuliert gleich wie qemu oder bochs einen komplettes system.
    Die Virtualisierungsloesungen von denen hier gesprochen wird lassen es zu einen kernel als prozess eines anderen laufen zu lassen.
    wenn du virtualisierung und emulation in wikipedia reinwirfst wirst du schlauer...

  4. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: cos3 23.08.06 - 11:35

    würde, wenn man VT oder Pacifica einsetzt ein windowsgast hardware 3d nutzen können!?

  5. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Ein virtueller Nickname 23.08.06 - 11:46

    Nein selbst mit VT oder Pacifica läuft die Graphik im Vesa beziehunsweise Mesa Modus.
    In Xen kann man eine PCI Karte einer domU exlusiv zuweisen. Soweit ich weiss ist es nicht für eine VGA gedacht und ich kenne kein Beispiel bei dem jemand Windows als domU laufen hat mit DirectX und OpenGL unterstützung.
    Xen ist auch eher für Server gedacht, die 3D Unterstützung ist da eher zweitrangig.


    cos3 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > würde, wenn man VT oder Pacifica einsetzt ein
    > windowsgast hardware 3d nutzen können!?


  6. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: sdgfg 23.08.06 - 11:54

    Ein virtueller Nickname schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Nein selbst mit VT oder Pacifica läuft die Graphik
    > im Vesa beziehunsweise Mesa Modus.
    > In Xen kann man eine PCI Karte einer domU exlusiv
    > zuweisen. Soweit ich weiss ist es nicht für eine
    > VGA gedacht und ich kenne kein Beispiel bei dem
    > jemand Windows als domU laufen hat mit DirectX und
    > OpenGL unterstützung.
    > Xen ist auch eher für Server gedacht, die 3D
    > Unterstützung ist da eher zweitrangig.

    theoretisch ist eine agp karte ya eine pci karte
    und so weit ich weiß kann man alle geräte die man mit lspci sieht durchschleifen
    der nachteil bei der grafikkarte ist halt, dass man sie nurnoch auf einem system nutzen kann, also müsste man sich 2 einbauen für 2 OS, wenn man alle features haben will


  7. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Ein virtueller Nickname 23.08.06 - 12:05

    Bisher leider alles nur Theorie. Ich warte auch noch darauf dass die Xen Leute mal erklären wie man eine VGA Karte (PCI/AGP/PCIe) exlusiv für ein OS benutzen kann.
    3D in Xen würde Xen zumindest im home User Bereich pushen wegen den Games ^^

    sdgfg schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > theoretisch ist eine agp karte ya eine pci karte
    > und so weit ich weiß kann man alle geräte die man
    > mit lspci sieht durchschleifen
    > der nachteil bei der grafikkarte ist halt, dass
    > man sie nurnoch auf einem system nutzen kann, also
    > müsste man sich 2 einbauen für 2 OS, wenn man alle
    > features haben will
    >
    >


  8. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Mind 23.08.06 - 12:33

    > Bisher leider alles nur Theorie. Ich warte auch
    > noch darauf dass die Xen Leute mal erklären wie
    > man eine VGA Karte (PCI/AGP/PCIe) exlusiv für ein
    > OS benutzen kann.
    > 3D in Xen würde Xen zumindest im home User Bereich
    > pushen wegen den Games ^^

    Ne Grafikkarte so zu virtualisieren das sie jedem Gastsystem zur Verfügung gestellt werden kann, ist nicht trivial. Es wird aber daran gearbeitet das irgenwann zu ermöglichen. Du kannst aber davon ausgehen das du dieses Feature bei deinen nächsten zwei Hardwaregenerationen noch nicht finden wirst.

  9. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: adefde 23.08.06 - 12:40

    > Ne Grafikkarte so zu virtualisieren das sie jedem
    > Gastsystem zur Verfügung gestellt werden kann, ist
    > nicht trivial.

    wie bereits erwähnt, gehts zumindestens bei xen nich darum die grafik zu virtualisieren, sondern jedem os ne eigene grafikkarte zur verfügung zu stellen, theoretisch geht das auch, aber bei xen gabs generell schon probleme mit agp, also grundlegend, die aber behoben werden sollen

  10. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Ein virtueller Nickname 23.08.06 - 12:44

    Mit einem Patch geht OpenGL bereits bei einer dom0, allerdings ist eine dom0 in der Regel nur Linux da Windows nur eine domU sein kann.
    Was die Leute hier im Forum wollen ist allerdings 3D in Windows für Games und das geht leider noch nicht.
    http://lists.xensource.com/archives/html/xen-devel/2005-02/msg00329.html


    Mind schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Ne Grafikkarte so zu virtualisieren das sie jedem
    > Gastsystem zur Verfügung gestellt werden kann, ist
    > nicht trivial. Es wird aber daran gearbeitet das
    > irgenwann zu ermöglichen. Du kannst aber davon
    > ausgehen das du dieses Feature bei deinen nächsten
    > zwei Hardwaregenerationen noch nicht finden wirst.
    >
    >


  11. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: cos3 23.08.06 - 13:09

    hm.. wieso kann man die grafikkarte nicht einfach ich sag mal umschlaten zwischen den systemen.. wenn das host-os aktiv ist, bekommt das vollen zugriff auf die graka und wenn das gast-os aktiv ist halt dieses.. würde doch reichen..

  12. Re: Windows auf Linux virtualisieren

    Autor: Ein virtueller Nickname 23.08.06 - 13:17

    Keine Ahnung warum das so ist, aber wenn du coden kannst versuch mal die Idee in einen Patch für Xen umzusetzen. Die Community würde dir danken ^^

    cos3 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > hm.. wieso kann man die grafikkarte nicht einfach
    > ich sag mal umschlaten zwischen den systemen..
    > wenn das host-os aktiv ist, bekommt das vollen
    > zugriff auf die graka und wenn das gast-os aktiv
    > ist halt dieses.. würde doch reichen..


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