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Re: Schöner Kommentar dazu:

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Re: Schöner Kommentar dazu:

Autor: osolemiox 31.07.19 - 13:03

B.I.G schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> osolemiox schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Was hat es mit Ideologie zu tun, wenn ich nicht auf jeden Punkt von
> anderen
> > Kommentaren im Detail eingehe...?
>
> Wenn du nebenbei die Realität nicht verweigern würdest nichts.

Das tue nicht ich, sondern offenbar du.

> > Hättest du dich
> > stattdessen näher mit Power2Gas beschäftigt, wüsstest du, dass es dabei
> bei
> > Weitem nicht nur um die Speicherung von elektrischem Strom, sondern um
> die
> > Bereitstellung von Energie in allen Sektoren geht.
>
> Ich bin bestens mit der Thematik vertraut, ignoriere dabei aber nicht den
> Faktor Mensch denn ohne den geht gar nichts. Das was du als Rechtfertigung

Faktor Mensch: so lange der in der Regel jeden Bockmist glaubt, den die Politik ihm erzählt, könnte man diesem zur Abwechslung doch auch einmal etwas Richtiges und Wahres erzählen. Und schon schwinden die Widerstände gegen Windkraft, wenn du das meintest.

> siehst ist eine Erklärung der Komplexität und wenn man diese Ignoriert
> erreicht man gar nichts. Erst wenn man eine Lösung hat die in der praxis
> und nicht nur der Theorie finanzierbar ist, auch die Politik sowie
> Allgemeinheit davon überzeugen kann, erst dann kann man diese durchsetzen.
> Davor ist alles nur Theorie und hat eine praktische Bedeutung von null.

Schön geschwafelt. Fakt ist aber, dass Erneuerbare Energien längst Praxis sind.

> > Kosten auf nachfolgende Generationen verlagern, deutest du als "JETZT
> > günstiger"?
>
> Das deute ich nicht als jetzt günstiger, sondern das ist faktisch jetzt
> günstiger. Punkt. Da kannst du dich drehen und winden wie du willst es
> kostet jetzt, in diesem Moment weniger.
> Eben das anders zu sehen ist

Dann bin ich ja Mal auf belastbare Quellen gespannt! Sicherlich kannst du mir auch die hohen Stromgestehungskosten von Hinkley Point C erklären, ohne zu behaupten, dass der Atomstrom in Frankreich oder China günstiger wäre - ist er der fakto nicht, aber wenn man es sich schön rechnet und noch nicht einmal die Baukosten berücksichtigt, kommt man natürlich auf die abenteuerlichsten Zahlen.

> Ideologie da man dann die Realität verkennt.

Genau das scheinst du zu tun.

> > Schau dir mal das HPS Picea-System an. Damit sind an einem typischen
> > Standort in Deutschland (und das genannte Eck in Sibirien ist da bei der
> > Gleichmäßigkeit der Solarerzeugung sogar im Vorteil, bei durchaus mit
> > Norddeutschland vergleichbaren Jahreserträgen)
>
> Kenne ich schon lange.

Offenbar nicht gut genug.

> Aber genau so etwas begreife ich nicht, du nimmst einen Datensatz und
> meinst die Bedingungen zu kennen. Norddeutschland hat aber nichts mit den
> klimatischen Bedingungen in Nordsibirien gemeinsam. Die sind aber absolut
> entscheidend.

Hinsichtlich der (Gleichmäßigkeit der) Solarstrahlung sind diese excellent - auch hinsichtlich des solaren Jahresertrages, im Vergleich zu Deutschland. Siehe auch Photovoltaikanlagen am Südpol...

https://presse.lg.de/2016/07/14/lg-solar-unterstuetzt-nachhaltige-energieerzeugung-in-der-antarktis/

Auch Windkraft an solch extremen Standorten funktioniert!

https://www.nrel.gov/news/features/2010/1528.html

> Ist dir die Problematik mit dem Auftauenden Permafrostboden bekannt?

Für wen hältst du mich? Ich weiß nicht, ob du die anderen Threads zu diesem Artikel gelesen hast, aber darauf bin ich bereits mehrfach eingegangen. Ich habe für zwei verschiedene Firmen gearbeitet, die Photovoltaik-Freiflächenanlagen auf Permafrostböden in Kanada installiert haben. Die einen mit Schraub-, die anderen mit Rammfundamenten. Die von dir angedeuteten Problematiken gelten als überwunden. Kurz angerissen, handelt es sich dabei lediglich darum, ausreichend tief unter dem Permafrost zu gründen, einen entsprechende Gleitschicht herzustellen, um mechanische Belastungen zu reduzieren und natürlich das System ein wenig höher zu bauen. That's it. Kosten für das Montagesystem inkl. Installation: 200 Euro/kWp.

> Wie willst du mehrere Quadratkilometer PV den ganzen Winter Schneefrei
> halten?

Das erledigt - gerade an solchen Standorten - in der Regel der Wind. Mehrere Quadratkilometer müssen es übrigens gar nicht sein. Für die Anforderungen in Pewek reichen 0,45 - 0,5 km², also nichts. Im Zusammenspiel mit Power2Gas, natürlich. Übrigens sind solche Power2Gas-Anlagen auch bereits für Forschungsstationen am Südpol in Planung.

> Bei bis zu -60°C die es in Nordeutschland ja auch jeden Winter hat...

Siehe Anlage von LG am Südpol.

> Wie willst du den Pufferspeicher welcher im Notfall auch mal Monate
> durchhalten muss umsetzen?

Wie wohl? Simple Gastanks. Oder gegebenenfalls natürliche, abgedichtete, unterirdische Hohlräume. Bzw. wenn dort ohnehin nach Erdgas gebohrt werden soll, gibt es geeignete, natürliche Hohlräume ohnehin bereits - wieso also nicht Gas rein- statt nur rauszupumpen? Dann stimmt wenigstens die CO2-Bilanz.

Das ist nun mal wirklich keine allzu große Herausforderung. Was macht Pewek eigentlich die jeweils zwei Monate, in denen der schwimmende Reaktor nicht liefert, weil er neu bestückt oder gewartet werden muss...?

> > in Kombination mit einer
> > Photovoltaikanlage bereits heute, selbst im kleinsten Maßstab
>
> Wenn du "selbst" durch "nur" ersetzt stimmt es. PV Lösungen sind im
> kleineren Maßstab wesentlich einfacher und günstiger her zu stellen als im
> Industriellen Deshalb verbreiten sie sich auch so sehr über
> Privathaushalte.

Da hat sich nun wirklich der Noob geoutet.

> Hat mit dem Förderjungel und anderen Eigenheiten der Stromversorgung zu
> tun, vor allem aber den Preisen an der Strombörse.

Nein, der Zubau von privaten PV-Anlagen in Deutschland hat mit dem Eigenverbrauch zu tun. Deswegen wurde ja auch 2014 die Eigenverbrauchssteuer eingeführt, um den Zubau zu stoppen. Mit Erfolg: Mittlerweile wird nur noch etwa 1/4 dessen zugebaut, wie noch 2012 der Fall. Kohle & Atomlobby haben sich mit Unterstützung der Politik Aufschub verschafft.

> > völliger Autarkie günstigere Strom- und Heizkosten möglich, als bei
> Bezug
> > von Strom aus dem Netz und Heizöl- oder Gas. Das alleine entkräftet all
> > deine Argumente.
>
> Wie gesagt, ich bin gespannt wie du das im Nordsibirischen Winter bei
> auftauenden Permafrostböden umsetzen willst, nur zu.

Welches Problem genau siehst du dort?

> > Es ist also bereits HEUTE möglich, mit Erneuerbarer Energie nicht nur
> > unabhängiger und mit einem geringeren ökologischen Fingerabdruck
> unterwegs
> > zu sein, sondern gegenüber Öl, Gas und Kernkraft auch bares Geld zu
> sparen.
>
> Ja klar ist das möglich, aber nicht für eine ganze Stadt inklusive
> Industrie in Nordsibirien.

Doch, natürlich auch für eine ganze Stadt. Die Skaleneffekte führen dazu, dass es dann sogar noch günstiger wird.

> Also ja technisch wäre es sicher möglich aber da wäre es günstiger die
> Rohstoffförderung einfach ein zu stellen weil sich das nie rechnet.

Aber mit Kernkraft, gell? Darf ich laut lachen!?

> > Auch und insbesondere im größeren Maßstab. Warum glaubst du, dass Tennet
> > gerade die weltweit größte Wasserstoff-Elektrolyseanlage baut?
>
> Weil man bei Wasserstoff noch viel Forschungsarbeit vor sich hat, viele
> Fördergelder verteilt werden und man noch in den Kinderschuhen Steckt.

Wieviel haben denn die deutschen Atomreaktoren gekostet und wer hat sie bezahlt...?

> Weshalb wurde ITER gebaut? Nicht weil man weiß dass Kernfusion
> funktioniert, sondern weil man herausfinden will ob und wie sie
> Funktioniert.

Im Gegensatz dazu funktioniert Power2Gas. Schon lange. Und immer wirtschaftlicher, gerade im großen Maßstab. Wir sprechen hier nicht von Forschungsanlagen, wie das bei ITER der Fall ist!

> > Und doch
> > geht es viel zu langsam, eben weil Gas-, Kohle und Atomlobby nach wie
> vor
> > großen Einfluss auf die Politik haben. Welche aber besser beraten wäre,
> auf
> > die Zukunft des eigenen Landes zu setzen
>
> Umgekehrt, die deutsche Politik hat die Energiewende nachhaltig
> abgeschossen

Ja, aber auf andere Art und Weise, wie von dir angedeutet.

> obwohl es ihr die Energieversorger vorausgesagt haben und nun
> sitzt man da mit Kohlekraft welche niemand wollte aber dank des
> Schnellschusses mit der PV Förderung die einzige Möglichkeit der Betreiber
> war den kompletten Kollaps zu verhindern.
> Man hätte sich eben vorher den Strommarkt genauer anschauen müssen und alle
> Förderungen entsprechend neu gestalten. Also seine Arbeit machen. Dann
> hätten wir vielleicht sogar heute schon das wo wir 2040 sein wollen. Was da
> an Jahrzehnten der Entwicklung vernichtet wurde ist haarsträubend. Die

Ist es. Aber immer noch wenig im Vergleich zu dem, was für den Bau von Kernkraftwerken, staatlich finanziert, wohlgemerkt, in Deutschland draufgegangen ist.

> Branche der Erneuerbaren leidet noch immer darunter und es wird noch lange
> dauern bis man das wieder auflösen kann.
> Andere Länder haben den Fehler dann zum Glück nicht mehr gemacht sind aber
> komplett auf die Bremse gestiegen nachdem sie gesehen haben was in
> Deutschland passiert was dann auch global die Energiewende massiv
> aufgehalten hat.

Du verkennst schon wieder völlig Zusammenhänge und Fakten. Auf die Bremse getreten ist vor allem Deutschland, nicht umsonst haben uns die große Mehrheit aller anderen Länder europa- und weltweit beim Zubau von Erneuerbaren Energien überholt!

> Nebenbei bemerkt diskutieren wir hier sowieso über das falsche Thema da man
> durch Sanierung zu einem Bruchteil der Kosten den gleichen Effekt erzielen
> kann. 2013 waren die Zahlen dass Deutschland bei 1/5 der Investition durch
> thermische Sanierung der Privathaushalte sowie Modernisierung der Industrie
> zu mehr Effizienz die gleichen CO2 Einsparungen erzielen hätte können als
> durch den Fokus auf Strombereitstellung.

Beides ist wichtig, stimmt so aber überhaupt nicht. Durch eine Photovoltaikanlage lässt sich - zumindest prozentual gemessen, eine deutlich schnellere Amortisation erreichen. Und das Kapital ist halt begrenzt. Nicht jeder kann sein Haus aufwendigst komplett sanieren. Nahezu jeder hat aber 7.000 Euro für eine Photovoltaikanlage übrig.


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Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 30.07.19 - 17:38
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

caldeum | 30.07.19 - 17:50
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 30.07.19 - 18:54
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 31.07.19 - 00:39
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 09:41
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

Auric | 31.07.19 - 09:45
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 09:49
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

Auric | 31.07.19 - 09:54
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 10:29
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 31.07.19 - 11:09
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 11:14
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 31.07.19 - 11:18
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 11:50
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 31.07.19 - 12:18
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 13:03
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 31.07.19 - 22:25
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

JackIsBack | 31.07.19 - 22:32
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 08:30
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 01.08.19 - 08:33
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 08:42
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 02.08.19 - 00:43
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

MrAndersenson | 31.07.19 - 12:04
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 31.07.19 - 12:19
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

JackIsBack | 31.07.19 - 16:27
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

Anonymer Nutzer | 31.07.19 - 20:10
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

JackIsBack | 31.07.19 - 20:13
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 08:27
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 01.08.19 - 08:31
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 08:37
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 01.08.19 - 08:48
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 09:14
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 01.08.19 - 09:23
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

osolemiox | 01.08.19 - 10:17
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 02.08.19 - 00:37
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

JackIsBack | 02.08.19 - 00:41
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

B.I.G | 02.08.19 - 00:51
 

Re: Schöner Kommentar dazu:

JackIsBack | 02.08.19 - 01:21
 

Prior Art

M.P. | 31.07.19 - 13:02

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