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Das teil is grotten haesslich.....

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  1. Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: alter schnee 15.09.06 - 11:12

    wie kann mann auf dem momentanen markt mit so einem grotten schlechten design aufwarten.

    da hat MS wieder mal ein team angestellt welches wahrscheinlich noch nie im apple shop war, geschweige denn ueberhaupt nen ipod jemals in der hand gehabt hat.

    Das design sieht aus wie ein grundschulwettbewerb.

    MS glaubt echt nur wegen ihres windows marktanteils, das es sich durchsetzt.

    naja design hat MS noch nie hinbekommen.

  2. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Frage. 15.09.06 - 11:17

    alter schnee schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > wie kann mann auf dem momentanen markt mit so
    > einem grotten schlechten design aufwarten.
    >
    > da hat MS wieder mal ein team angestellt welches
    > wahrscheinlich noch nie im apple shop war,
    > geschweige denn ueberhaupt nen ipod jemals in der
    > hand gehabt hat.
    >
    > Das design sieht aus wie ein
    > grundschulwettbewerb.
    >
    > MS glaubt echt nur wegen ihres windows
    > marktanteils, das es sich durchsetzt.
    >
    > naja design hat MS noch nie hinbekommen.
    >
    >

    Mir gefallen übrigens die I-Pods (auch) nicht. Eine weisse, rechteckige Fläche. Darauf ein rechteckiges Display und ein Bedienkreis. Die Rückseite silbern.

    Toll, und was ist daran so tolles Design?

    Hm, Corbusier-Design würde ich das nennen... aber der wird in der Architekturwelt ja auch "grundlos" vergöttert.

  3. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: ich bin ... 15.09.06 - 11:36

    Frage. schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Mir gefallen übrigens die I-Pods (auch) nicht.
    > Eine weisse, rechteckige Fläche. Darauf ein
    > rechteckiges Display und ein Bedienkreis. Die
    > Rückseite silbern.
    >
    > Toll, und was ist daran so tolles Design?
    >
    > Hm, Corbusier-Design würde ich das nennen... aber
    > der wird in der Architekturwelt ja auch "grundlos"
    > vergöttert.
    >

    ich bin kein apple fan ... aber das design der ipods ist mindestens 100 mal besser als dieser schrott von microsoft/toshiba.

    das teil sieht irgendwie wie ein kinderspielzeug aus.

  4. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Sven Janssen 15.09.06 - 17:45

    Das Design ist harmonisch und simpel. Und das ist momentan eben angesagt.

    -
    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster

  5. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Frage. 15.09.06 - 17:58

    Sven Janssen schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Das Design ist harmonisch und simpel. Und das ist
    > momentan eben angesagt.
    >

    Aber aus diesem Kapitel Design gibt es (wie vorher nach meiner Meinung) viele, weit bessere Umsetzungen.

    > -
    > He who fights with monsters might take care lest
    > he thereby become a monster


  6. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Sven Janssen 15.09.06 - 18:04

    die da wären?
    Bei Apple hat das Design auch immer direkt etwas mit dem Handling zu tun, es werde selten etwas dem Zufall überlassen.
    Aber ich bin einmal interessiert was in Deinen Augen ein besseres Design bei einem MP3 Player ist?
    Einzig MP3 Player den ich noch gelungen finde ist der U10 von iRiver

    -
    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster

  7. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: amüsant hier... 15.09.06 - 20:03

    alter schnee schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > wie kann mann auf dem momentanen markt mit so
    > einem grotten schlechten design aufwarten.
    >
    > da hat MS wieder mal ein team angestellt welches
    > wahrscheinlich noch nie im apple shop war,
    > geschweige denn ueberhaupt nen ipod jemals in der
    > hand gehabt hat.
    >
    > Das design sieht aus wie ein
    > grundschulwettbewerb.
    >
    > MS glaubt echt nur wegen ihres windows
    > marktanteils, das es sich durchsetzt.
    >
    > naja design hat MS noch nie hinbekommen.
    >
    >

    ....was das thema design angeht sollten sich hier die leute mal nicht so weit aus dem fenster lehnen. insbesondere wenn man gerade weiß wie es geschrieben wird...(evtl trifft das hier ja auch einige zu...)
    man kann sich mit solchen beiträgen doch sehr schnell lächerlich machen...
    insofern...sehr amüsant hier....

    ein (angehender) designer.

  8. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Overlord 15.09.06 - 20:18

    Schönheit ist etwas Subjektives, das sieht jeder anders. Es gibt Leute, die nicht mit dem ZUNE design klarkommen und welche, die es sogar schick finden. Ich persönlich finde den ZUNE nciht optimal, aber auch das iPod Click wheel macht mir kopfschmerzen. Das wichtigste ist doch immernoch, das der player funkrtioniert. Und im endeffekt versinkt der Player sowieso in der Tasche, voin daher sieht mabn ihn nicht, man hört ihn nur, und da ist die klangqualität doch wieder viel wichtiger, oder nicht?

  9. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Gregman 15.09.06 - 20:27

    Ja, das Design ist wohl eher Geschmacksfrage (ist es das nicht eigentlich immer?!), finde es beim ZUNE auch nicht optimal.

    Allerdings finde ich es gar nicht mal schlecht, dass Microsoft hier einen anderen Weg geht als Apple. Das Design ist hier schon ansprechender, aber ich habe mich auch davon leiten lassen und bin das eine oder andere Mal von der Funktionalität enttäuscht worden (iTunes abhängigkeit, musste mir extra ne Adaptec Firewire Karte kaufen, weil mein 4G iPod nicht mit USB so recht wollte).

    und wie der Analyst Rob Enderle von der Technologie-Beratungsfirma Enderle Group schon sagte: "Microsoft scheint einen nützlichen Weg eingeschlagen zu haben".

    Und die Microsoft Hardware ist ja bekanntlich gar nicht mal so schlecht (Sidewinder Gamepad und Joystick, Intelli Mouse, Natural Keyboard, etc.) da dürfte der ZUNE auch ganz gut robust rüberkommen. WIe viele Kratzer hab ich schon in meinem iPod ??

    Und ich freu mich schon auf die neuen Features die das Gerät mit sich bringen wird (WLAN Transferring and Sharing). Die könnten nämlich so rocken, dass man gerne mal über das eher funktionale Design hinwegschauen kann.

  10. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Sven Janssen 15.09.06 - 20:48

    Aber irgendwie muss man zur Musik navigieren und da ist das Clickwheel von Apple den anderen Playern einiges Vorraus.

    -
    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster

  11. Mach mal keine Schleichwerbung hier!

    Autor: YingYang 16.09.06 - 05:00

    Bist du ein Marketingmensch im Solde von Microsoft?
    Hört sich verdammt so an, als ob du für die dunkle Seite schreibst...


    Gregman schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ja, das Design ist wohl eher Geschmacksfrage (ist
    > es das nicht eigentlich immer?!), finde es beim
    > ZUNE auch nicht optimal.
    >
    > Allerdings finde ich es gar nicht mal schlecht,
    > dass Microsoft hier einen anderen Weg geht als
    > Apple. Das Design ist hier schon ansprechender,
    > aber ich habe mich auch davon leiten lassen und
    > bin das eine oder andere Mal von der
    > Funktionalität enttäuscht worden (iTunes
    > abhängigkeit, musste mir extra ne Adaptec Firewire
    > Karte kaufen, weil mein 4G iPod nicht mit USB so
    > recht wollte).
    >
    > und wie der Analyst Rob Enderle von der
    > Technologie-Beratungsfirma Enderle Group schon
    > sagte: "Microsoft scheint einen nützlichen Weg
    > eingeschlagen zu haben".
    >
    > Und die Microsoft Hardware ist ja bekanntlich gar
    > nicht mal so schlecht (Sidewinder Gamepad und
    > Joystick, Intelli Mouse, Natural Keyboard, etc.)
    > da dürfte der ZUNE auch ganz gut robust
    > rüberkommen. WIe viele Kratzer hab ich schon in
    > meinem iPod ??
    >
    > Und ich freu mich schon auf die neuen Features die
    > das Gerät mit sich bringen wird (WLAN Transferring
    > and Sharing). Die könnten nämlich so rocken, dass
    > man gerne mal über das eher funktionale Design
    > hinwegschauen kann.


  12. Re: Mach mal keine Schleichwerbung hier!

    Autor: Gregman 16.09.06 - 10:56

    LOOOOOOOOOOOOOOL.

    Ich bin bloß einer, der seinen Verstand gebraucht und sich nicht die Ignoranzmütze aufsetzt, wenn es um Mircosoft oder andere Marktbeherrschende Firmen geht.

    Trinkst du ausschließlich Afri- und Vita-Cola, weil Pepsi und Coke mit teils unlauteren Methoden den Markt beherrschen ??

    Im Gegensatz zu vielen anderen hier, kann ich von mir behaupten, dass ich vor Ort in Redmond war (Ja, ich war im Verlies der "dunklen Seite") und mir ein Bild von der Philosophie und arbeitsweise machen konnte.

    Und ihr habt einfach mal keine Ahnung (oder wollt erst gar nicht drüber nachdenken) wie unsere Welt heute ohne Microsoft aussehen würde.

    Wahrscheinlich würden irgendwelche Nerds wie du weiterhin irgendwelche kryptischen Codes in 1A Unix-Shells hacken um exotische Treiber zu installieren, damit auch nur mal der Drucker funktioniert. und du würdest dieses Forum höchstwahrscheinlich immer noch einem Modem ansurfen.

    Also erst Gehirn einschalten, dann schreiben. Danke.



    YingYang schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Bist du ein Marketingmensch im Solde von
    > Microsoft?
    > Hört sich verdammt so an, als ob du für die dunkle
    > Seite schreibst...
    >
    > Gregman schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > Ja, das Design ist wohl eher Geschmacksfrage
    > (ist
    > es das nicht eigentlich immer?!), finde
    > es beim
    > ZUNE auch nicht optimal.
    >
    > Allerdings finde ich es gar nicht mal
    > schlecht,
    > dass Microsoft hier einen anderen
    > Weg geht als
    > Apple. Das Design ist hier schon
    > ansprechender,
    > aber ich habe mich auch davon
    > leiten lassen und
    > bin das eine oder andere
    > Mal von der
    > Funktionalität enttäuscht worden
    > (iTunes
    > abhängigkeit, musste mir extra ne
    > Adaptec Firewire
    > Karte kaufen, weil mein 4G
    > iPod nicht mit USB so
    > recht wollte).
    >
    > und wie der Analyst Rob Enderle von der
    >
    > Technologie-Beratungsfirma Enderle Group
    > schon
    > sagte: "Microsoft scheint einen
    > nützlichen Weg
    > eingeschlagen zu haben".
    >
    > Und die Microsoft Hardware ist ja
    > bekanntlich gar
    > nicht mal so schlecht
    > (Sidewinder Gamepad und
    > Joystick, Intelli
    > Mouse, Natural Keyboard, etc.)
    > da dürfte der
    > ZUNE auch ganz gut robust
    > rüberkommen. WIe
    > viele Kratzer hab ich schon in
    > meinem iPod
    > ??
    >
    > Und ich freu mich schon auf die
    > neuen Features die
    > das Gerät mit sich bringen
    > wird (WLAN Transferring
    > and Sharing). Die
    > könnten nämlich so rocken, dass
    > man gerne mal
    > über das eher funktionale Design
    >
    > hinwegschauen kann.
    >
    >


  13. Re: Mach mal keine Schleichwerbung hier!

    Autor: Gregman 16.09.06 - 11:11

    Ich bin vielleicht etwas abgeglitten, weil mich diese ganzen Microsoft-verteufelungen so aufregen.

    Was ich eigentlich sage wollte war dieses:

    In meinen Kaufentscheidungsmerkmalen kommt das Kriterium "Herstellername" nicht drin vor (es sei denn es geht um Textilien). Bei elektronischen Geräten lass ich mich doch eher von Qualitätskriterien und dem Preis leiten.

    Und dass der ZUNE player featues mitbringt, die es so noch nicht gab ist ja wohl schon mal ein eindeutiger Pluspunkt.

    Das wollte ich damit nur sagen.


    Gregman schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > LOOOOOOOOOOOOOOL.
    >
    > Ich bin bloß einer, der seinen Verstand gebraucht
    > und sich nicht die Ignoranzmütze aufsetzt, wenn es
    > um Mircosoft oder andere Marktbeherrschende Firmen
    > geht.
    >
    > Trinkst du ausschließlich Afri- und Vita-Cola,
    > weil Pepsi und Coke mit teils unlauteren Methoden
    > den Markt beherrschen ??
    >
    > Im Gegensatz zu vielen anderen hier, kann ich von
    > mir behaupten, dass ich vor Ort in Redmond war
    > (Ja, ich war im Verlies der "dunklen Seite") und
    > mir ein Bild von der Philosophie und arbeitsweise
    > machen konnte.
    >
    > Und ihr habt einfach mal keine Ahnung (oder wollt
    > erst gar nicht drüber nachdenken) wie unsere Welt
    > heute ohne Microsoft aussehen würde.
    >
    > Wahrscheinlich würden irgendwelche Nerds wie du
    > weiterhin irgendwelche kryptischen Codes in 1A
    > Unix-Shells hacken um exotische Treiber zu
    > installieren, damit auch nur mal der Drucker
    > funktioniert. und du würdest dieses Forum
    > höchstwahrscheinlich immer noch einem Modem
    > ansurfen.
    >
    > Also erst Gehirn einschalten, dann schreiben.
    > Danke.
    >
    > YingYang schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > Bist du ein Marketingmensch im Solde von
    >
    > Microsoft?
    > Hört sich verdammt so an, als ob
    > du für die dunkle
    > Seite schreibst...
    >
    > Gregman schrieb:
    >
    > --------------------------------------------------
    >
    > -----
    > > Ja, das Design ist wohl eher
    > Geschmacksfrage
    > (ist
    > es das nicht
    > eigentlich immer?!), finde
    > es beim
    > ZUNE
    > auch nicht optimal.
    >
    > Allerdings
    > finde ich es gar nicht mal
    > schlecht,
    >
    > dass Microsoft hier einen anderen
    > Weg geht
    > als
    > Apple. Das Design ist hier schon
    >
    > ansprechender,
    > aber ich habe mich auch
    > davon
    > leiten lassen und
    > bin das eine
    > oder andere
    > Mal von der
    > Funktionalität
    > enttäuscht worden
    > (iTunes
    > abhängigkeit,
    > musste mir extra ne
    > Adaptec Firewire
    >
    > Karte kaufen, weil mein 4G
    > iPod nicht mit USB
    > so
    > recht wollte).
    >
    > und wie der
    > Analyst Rob Enderle von der
    >
    > Technologie-Beratungsfirma Enderle Group
    >
    > schon
    > sagte: "Microsoft scheint einen
    >
    > nützlichen Weg
    > eingeschlagen zu
    > haben".
    >
    > Und die Microsoft Hardware
    > ist ja
    > bekanntlich gar
    > nicht mal so
    > schlecht
    > (Sidewinder Gamepad und
    >
    > Joystick, Intelli
    > Mouse, Natural Keyboard,
    > etc.)
    > da dürfte der
    > ZUNE auch ganz gut
    > robust
    > rüberkommen. WIe
    > viele Kratzer
    > hab ich schon in
    > meinem iPod
    > ??
    >
    > Und ich freu mich schon auf die
    > neuen
    > Features die
    > das Gerät mit sich bringen
    >
    > wird (WLAN Transferring
    > and Sharing).
    > Die
    > könnten nämlich so rocken, dass
    > man
    > gerne mal
    > über das eher funktionale
    > Design
    >
    > hinwegschauen kann.
    >
    >


  14. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: gollumm 16.09.06 - 11:49

    Frage. schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Hm, Corbusier-Design würde ich das nennen... aber
    > der wird in der Architekturwelt ja auch "grundlos"
    > vergöttert.

    Viel weißt Du von Corbusier aber nicht - oder?

  15. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Bill G. 16.09.06 - 12:22

    > Ja, das Design ist wohl eher Geschmacksfrage (ist
    > es das nicht eigentlich immer?!

    Das ist nicht richtig. Design ist nicht reine Geschmacksfrage. Da gibt es deutliche Richtlinien und objektive Beurteilungsmöglichkeiten. Aus dem Grund ist Design auch ein Studiengang. Und glaub mir, die Studenten lernen in den vier Jahren mehr als nur die Aussage, Design ist Geschmackssache.

    > Allerdings finde ich es gar nicht mal schlecht,
    > dass Microsoft hier einen anderen Weg geht als
    > Apple.

    Um ehrlich zu sein, kann ich nicht entdecken, was an dem Weg anders ist, ich sehe nur das auf-den-Markt-bringen eines direkten Konkurrenzproduktes. Das Ding ist doch von Form und Anordnung dem iPod absolut gleich. Gleiches Format, oben das Display, darunter die Menüstuerung und die sieht auch noch ein wenig aus wie das Clickwheel von Apple. Es ist wie immer: Microsoft kopiert und das schlecht, denn das Design den Zune sieht billig aus, das Display hat nur die halbe Auflösung und mit Sicherheit ist die Menüführung nicht halb so intuitiv wie die vom iPod.

    > Und ich freu mich schon auf die neuen Features die
    > das Gerät mit sich bringen wird (WLAN Transferring
    > and Sharing).

    Das ist auch wirklich die einzige Neuerung und da bin ich mir gar nicht sicher, ob man die wirklich braucht. Denn wenn ich mit meinem Zune im Park sitz und der Typ auf der Bank nebendran versucht sich mit seinem Laptop in meinen Zune zu hacken, da weiß ich gar nicht, ob ich die Funktionalität überhaupt will.


  16. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: gollumm 16.09.06 - 12:27

    Bill G. schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Und glaub
    > mir, die Studenten lernen in den vier Jahren mehr
    > als nur die Aussage, Design ist Geschmackssache.
    >
    > Es ist wie immer:
    > Microsoft kopiert und das schlecht, denn das
    > Design den Zune sieht billig aus,

    Ist das eine der Designstudiengangweisheiten?

    Sorry, erst klug daherreden und dann selber unqualifizierte subjektive Bewertungen abgeben ist schon recht billig...

  17. Re: Mach mal keine Schleichwerbung hier!

    Autor: Windows ViSTA 16.09.06 - 14:51

    Gregman schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ich bin vielleicht etwas abgeglitten, weil mich
    > diese ganzen Microsoft-verteufelungen so
    > aufregen.
    >
    > Was ich eigentlich sage wollte war dieses:
    >
    > In meinen Kaufentscheidungsmerkmalen kommt das
    > Kriterium "Herstellername" nicht drin vor (es sei
    > denn es geht um Textilien). Bei elektronischen
    > Geräten lass ich mich doch eher von
    > Qualitätskriterien und dem Preis leiten.
    >
    > Und dass der ZUNE player featues mitbringt, die es
    > so noch nicht gab ist ja wohl schon mal ein
    > eindeutiger Pluspunkt.
    >
    > Das wollte ich damit nur sagen.
    >
    > Gregman schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > LOOOOOOOOOOOOOOL.
    >
    > Ich bin bloß
    > einer, der seinen Verstand gebraucht
    > und sich
    > nicht die Ignoranzmütze aufsetzt, wenn es
    > um
    > Mircosoft oder andere Marktbeherrschende
    > Firmen
    > geht.
    >
    > Trinkst du
    > ausschließlich Afri- und Vita-Cola,
    > weil
    > Pepsi und Coke mit teils unlauteren Methoden
    >
    > den Markt beherrschen ??
    >
    > Im Gegensatz
    > zu vielen anderen hier, kann ich von
    > mir
    > behaupten, dass ich vor Ort in Redmond war
    >
    > (Ja, ich war im Verlies der "dunklen Seite")
    > und
    > mir ein Bild von der Philosophie und
    > arbeitsweise
    > machen konnte.
    >
    > Und
    > ihr habt einfach mal keine Ahnung (oder wollt
    >
    > erst gar nicht drüber nachdenken) wie unsere
    > Welt
    > heute ohne Microsoft aussehen
    > würde.
    >
    > Wahrscheinlich würden
    > irgendwelche Nerds wie du
    > weiterhin
    > irgendwelche kryptischen Codes in 1A
    >
    > Unix-Shells hacken um exotische Treiber zu
    >
    > installieren, damit auch nur mal der Drucker
    >
    > funktioniert. und du würdest dieses Forum
    >
    > höchstwahrscheinlich immer noch einem Modem
    >
    > ansurfen.
    >
    > Also erst Gehirn einschalten,
    > dann schreiben.
    > Danke.
    >
    > YingYang schrieb:
    >
    > --------------------------------------------------
    >
    > -----
    > > Bist du ein Marketingmensch
    > im Solde von
    >
    > Microsoft?
    > Hört sich
    > verdammt so an, als ob
    > du für die dunkle
    >
    > Seite schreibst...
    >
    > Gregman
    > schrieb:
    >
    > --------------------------------------------------
    >
    > -----
    > > Ja, das Design ist
    > wohl eher
    > Geschmacksfrage
    > (ist
    > es
    > das nicht
    > eigentlich immer?!), finde
    > es
    > beim
    > ZUNE
    > auch nicht optimal.
    >
    > Allerdings
    > finde ich es gar nicht
    > mal
    > schlecht,
    >
    > dass Microsoft hier
    > einen anderen
    > Weg geht
    > als
    > Apple.
    > Das Design ist hier schon
    >
    > ansprechender,
    > aber ich habe mich auch
    >
    > davon
    > leiten lassen und
    > bin das
    > eine
    > oder andere
    > Mal von der
    >
    > Funktionalität
    > enttäuscht worden
    >
    > (iTunes
    > abhängigkeit,
    > musste mir extra
    > ne
    > Adaptec Firewire
    >
    > Karte kaufen,
    > weil mein 4G
    > iPod nicht mit USB
    > so
    >
    > recht wollte).
    >
    > und wie der
    >
    > Analyst Rob Enderle von der
    >
    > Technologie-Beratungsfirma Enderle Group
    >
    > schon
    > sagte: "Microsoft scheint
    > einen
    >
    > nützlichen Weg
    > eingeschlagen
    > zu
    > haben".
    >
    > Und die Microsoft
    > Hardware
    > ist ja
    > bekanntlich gar
    >
    > nicht mal so
    > schlecht
    > (Sidewinder
    > Gamepad und
    >
    > Joystick, Intelli
    >
    > Mouse, Natural Keyboard,
    > etc.)
    > da dürfte
    > der
    > ZUNE auch ganz gut
    > robust
    >
    > rüberkommen. WIe
    > viele Kratzer
    > hab ich
    > schon in
    > meinem iPod
    > ??
    >
    > Und ich freu mich schon auf die
    > neuen
    >
    > Features die
    > das Gerät mit sich
    > bringen
    >
    > wird (WLAN Transferring
    > and
    > Sharing).
    > Die
    > könnten nämlich so rocken,
    > dass
    > man
    > gerne mal
    > über das eher
    > funktionale
    > Design
    >
    > hinwegschauen
    > kann.
    >
    >

    Will ja nichts zur Hardware von Microsoft sagen, aber hatte einige von Microsoft.
    Meine Meinung:
    Logitech: Besser als Microsoft, aber hallo !
    Microsoft sollte die Finger von der Hardware lassen

  18. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Bill G. 16.09.06 - 15:06

    Aber du bist offensichtlich der Weisheit-King, nicht wahr? Zumindest zeigen das deine argumentreichen Kommentare.

  19. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: gollumm 16.09.06 - 15:15

    OK, außer heise Luft kommt bei Dir echt nix...


  20. Re: Das teil is grotten haesslich.....

    Autor: Bill G. 16.09.06 - 16:16

    Ich versuch wenigstens zu argumentieren, aber deine Beiträge haben außer einer unsachlichen Bewertung keinen Inhalt. Wie wärs mal mit Argumenten, mein Freund? Troll dich woanders hin.

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