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"So stark sind die Strompreise in Deutschland nicht gestiegen"

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  1. "So stark sind die Strompreise in Deutschland nicht gestiegen"

    Autor: iToms 04.08.21 - 11:44

    Die Supercharger waren für Tesla ja auch nie rentabel. Die wurden durch die Autoverkäufe querfinanziert und waren als Kaufanreiz für einen Tesla gedacht (daher das "Free Supercharging" anfänglich).

    Selbst mit der Preiserhöhung liegt Tesla unter den Branchenüblichen DC Fastchargingpreisen wenn man sich mal EnBW oder das Ionity-Netzwerk anschaut. Nichtsdestotrotz haben wir hier in Deutschland dank EEG-Umlage und weiteren Faktoren mit den teueresten Strom in Europa, und da muss die Politik ansetzen. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie gegenläufig zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern

  2. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: FrankKnarf 04.08.21 - 11:56

    iToms schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel
    > behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie gegenläufig
    > zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern

    1/3 bis 3/4 je Liter Benzin o. Diesel sind Steuern und Abgaben, bei Flugbenzin sieht es etwas anders aus.
    Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen mir einfach die Worte!

  3. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: SanderK 04.08.21 - 12:04

    FrankKnarf schrieb:
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    > iToms schrieb:
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    > >. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel
    > > behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie
    > gegenläufig
    > > zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern
    >
    > 1/3 bis 3/4 je Liter Benzin o. Diesel sind Steuern und Abgaben, bei
    > Flugbenzin sieht es etwas anders aus.
    > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen mir
    > einfach die Worte!
    Ich warte auf die Zeit, wo der Staat die fehlenden Einnahmen aus dem Sprit, von den Stromern sich Holt. Wird kommen, in manchen Ländern wird es auch schon Umgesetzt.

  4. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Dino13 04.08.21 - 12:13

    SanderK schrieb:
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    > FrankKnarf schrieb:
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    > > iToms schrieb:
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    > > >. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel
    > > > behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie
    > > gegenläufig
    > > > zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern
    > >
    > > 1/3 bis 3/4 je Liter Benzin o. Diesel sind Steuern und Abgaben, bei
    > > Flugbenzin sieht es etwas anders aus.
    > > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen
    > mir
    > > einfach die Worte!
    > Ich warte auf die Zeit, wo der Staat die fehlenden Einnahmen aus dem Sprit,
    > von den Stromern sich Holt. Wird kommen, in manchen Ländern wird es auch
    > schon Umgesetzt.

    Mit manchen Ländern meinst du den einen US Bundesstaat der neulich in den Nachrichten war?

  5. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: SanderK 04.08.21 - 12:48

    Dino13 schrieb:
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    > SanderK schrieb:
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    > > FrankKnarf schrieb:
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    > > > iToms schrieb:
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    > > > >. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel
    > > > > behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie
    > > > gegenläufig
    > > > > zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern
    > > >
    > > > 1/3 bis 3/4 je Liter Benzin o. Diesel sind Steuern und Abgaben, bei
    > > > Flugbenzin sieht es etwas anders aus.
    > > > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen
    > > mir
    > > > einfach die Worte!
    > > Ich warte auf die Zeit, wo der Staat die fehlenden Einnahmen aus dem
    > Sprit,
    > > von den Stromern sich Holt. Wird kommen, in manchen Ländern wird es auch
    > > schon Umgesetzt.
    >
    > Mit manchen Ländern meinst du den einen US Bundesstaat der neulich in den
    > Nachrichten war?
    Nicht Zwingend. Australien ist ja da auch schon mit Dabei.

  6. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Dwalinn 04.08.21 - 13:24

    Ich habe das im anderen Thread auch schon erwähnt, EEG wird in den nächsten Jahren weniger werden da neue Anlagen keine Förderung mehr benötigen gleichzeitig werden Haushalte aber mehr Energie benötigen. Wenn der Staat sich die 6 Cent einstreicht sollte das bereits reichen, mal davon abgesehen das es kein gesetzt gibt das der Staat immer mehr Steuern einnehmen muss

  7. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Bermuda.06 04.08.21 - 13:28

    Dwalinn schrieb:
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    > Ich habe das im anderen Thread auch schon erwähnt, EEG wird in den nächsten
    > Jahren weniger werden da neue Anlagen keine Förderung mehr benötigen
    > gleichzeitig werden Haushalte aber mehr Energie benötigen. Wenn der Staat
    > sich die 6 Cent einstreicht sollte das bereits reichen, mal davon abgesehen
    > das es kein gesetzt gibt das der Staat immer mehr Steuern einnehmen muss

    Keine Sorge dafür wird die Co2 Abgabe erhöht und am Ende kannst du dir sicher sein, dass der Strom nicht billiger sondern teurer wird. Aber wir zahlen doch alle gerne hohe Strompreise, weil wir damit was Positives für das Klima tun…sagen die Grünen.

  8. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: berritorre 04.08.21 - 19:30

    Nein, es gibt kein Gesetz, dass der Staat immer mehr einnehmen muss. Allerdings muss er fehlende Einnahmen kompensieren, entweder in dem er seinen "Konsum" reduziert, sprich bestimmte Leistungen des Staates werden reduziert oder er muss es sich anderweitig über Steuern hereinholen.

    Das Problem ist ja, dass bei Benzin die Steuer quasi frei verwendet werden kann, sprich sie ist nicht direkt zweckgebunden. D.h. damit werden aktuell vermutlich Sachen finanziert, die mit dem Auto überhaupt nichts zu tun haben. D.h. es gibt eine strukturelle Veränderung von Benzin/Diesel zu Strom, ohne dass diese strukturelle Veränderung sich dort niederschlägt, wo die auf Benzin/Diesel erhobenen Steuern eingesetzt werden. Zumal ein Teil der Steuern auf Benzin/Diesel ja im Prinzip deshalb so hoch ist, um den Verbrauch zu senken.

  9. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: sigii 04.08.21 - 15:33

    Naja und dann?

    Wenn das die echten Kosten sind, muss mans halt anpassen.

    Vlt. erhoehts dann auch endlich den Druck an alle mehr Solar und Speicher zu foerdern.

    Dass dann vlt. ein anderer Weg fuer die Querfinanzierung der Infrastruktur passieren muss, kann gut sein aber ja muss halt dann auch passieren.

  10. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Cavaron 04.08.21 - 12:18

    FrankKnarf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen mir
    > einfach die Worte!
    Keine korrekte Einpreisung der Folgekosten? Diesel sollte zudem teurer sein als Diesel vom Energiegehalt und den Herstellungskosten her gesehen. Ganz abgesehen davon, dass unser Öl hauptsächlich von Despoten-Staaten kommt und sowieso mit Strafzöllen belegt werden sollte.

  11. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Cavaron 04.08.21 - 12:49

    Cavaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Diesel sollte zudem teurer sein als als Diesel vom Energiegehalt und den Herstellungskosten her gesehen.
    Als BENZIN natürlich, Diesel sollte teurer sein als Benzin - und nicht billiger.

  12. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Kilpikonna 04.08.21 - 14:23

    Cavaron schrieb:
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    > FrankKnarf schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen
    > mir
    > > einfach die Worte!
    > Keine korrekte Einpreisung der Folgekosten? Diesel sollte zudem teurer sein
    > als Diesel vom Energiegehalt und den Herstellungskosten her gesehen. Ganz
    > abgesehen davon, dass unser Öl hauptsächlich von Despoten-Staaten kommt und
    > sowieso mit Strafzöllen belegt werden sollte.

    Ein paar Turnschuhe hat beim Verbrennen einen höheren Energiegehalt als ein iPhone. Man sollte also die Turnschuhe entsprechend besteuern. Warum werden die Schuhe denn so stark subventioniert, dass sie günstiger als ein iPhone sind?
    Und die Folgekosten erst, schon mal daran gedacht, wie viel Sohlenabrieb ein paar Schuhe verursacht, gegen den quasi nicht existenten Displayabrieb vom iPhone? Das sind alles Plastikmikropartikel!! 1!111!! Einself! Und Schuhe werden auch nicht immer in sauberen Staaten produziert.
    Also: Schon mal viel Spaß beim barfuß gehen.

  13. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Gamma Ray Burst 05.08.21 - 06:39

    FrankKnarf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > iToms schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > >. Die Subventionierung von Benzin, Kerosin und Diesel
    > > behalten und dafür beim Strom voll zulangen ist halt irgendwie
    > gegenläufig
    > > zur aktuellen Strategie, die Elektromobilität zu fördern
    >
    > 1/3 bis 3/4 je Liter Benzin o. Diesel sind Steuern und Abgaben, bei
    > Flugbenzin sieht es etwas anders aus.
    > Wie man da ernsthaft von Subventionierung sprechen kann ... da fehlen mir
    > einfach die Worte!


    Benzinpreise in Deutschland subventioniert …. ich meine unsere gigantischen Ölmengen, wir wissen ja kaum wohin damit …

    Das ist ein Beispiel wie Batterie und Tesla Kultisten schamlos Fakten verbiegen und sogar erfinden, nur um ihren Glauben zu rechtfertigen (Meinung kann man das nicht mehr nennen) …

    Benzin in D subventioniert … alles klar …

  14. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: HankyJank 04.08.21 - 12:58

    Warum sollte Diesel weniger Energie haben als Benzin?
    Ist es nicht jeher andersrum.
    Man verbraucht ja doch deutlich weniger Diesel pro 100km als Benzin

  15. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: LoudHoward 04.08.21 - 13:06

    Diesel entsteht doch aus Abfallresten von Benzin daher muesste es von der Produktion her schon guenstiger sein.

  16. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Cavaron 04.08.21 - 13:23

    LoudHoward schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Diesel entsteht doch aus Abfallresten von Benzin daher muesste es von der
    > Produktion her schon guenstiger sein.
    Es ist eigentlich anders herum. Historisch betrachtet waren vor allem Kerosin und Diesel für Lampen und die einfacheren Selbstzünder-Motoren gefragt. Benzin war eher ein Abfallprodukt, das durch den deutlich niedrigeren Siedepunkt zudem als sehr gefährlich galt. Motoren für Benzin wurden erst im Laufe der Zeit entwickelt (mit Zündkerzen usw.).
    Auch heute verwendet man in vielen Raketen noch Diesel/Kerosin als Treibstoff (RP-1), eben wegen dem hohen Energiegehalt und der höheren Siedetemperatur (mehr Sicherheit).

  17. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: fabiwanne 05.08.21 - 15:28

    > Es ist eigentlich anders herum.
    Bei primitiven Verfahren bekommt man aus arabischem Öl ~25% Benzin und 3%-Gas mir dem man vor dem Patentverfalls des Otto-Motors kaum einer was anfangen konnte. (Es wurde in vieeel kleineren Mengen zum Säubern genutzt (WD-40 ist z.B. defakto schlicht Benzin und verhält sich fast gleich.))
    Seit 75 Jahren ist das vorbei und es wird mit extremem Energieaufwand Benzin aus anderen Bestandteilen Benzin hergestellt.
    Primitiv raffiniertes Benzin entspricht auch nicht mehr den Anforderungen moderner Autos. (Alles was seit den ~1990 hergestellt wurde.) und verursacht hässliche Abgase.
    > die einfacheren Selbstzünder-Motoren gefragt
    Otto-Motoren gibt es in Frankreich seit mindestens 1860. Das erste Auto mit Otto-Motor 1867. Seit das Patent wegen mangelnder Schöpfungshöhe 1886 aufgehoben wurde (Primitive Otto-Motoren sind strunz primitiv), Gibt es massenhaft kommerziell verfügbare Autos mit Otto-Motor.
    Dieselmotoren gibt es erst seit 1893 und die Erfindung war damals revolutionär. Mit einem Wirkungsgrad von 24% übertraf er damalige Ottomotoren um den Faktor 2. Niemand zweifelte die Leistung Diesels an.
    Dazu musste der passende Kraftstoff (der nach dem Motor heißt) aber erst entwickelt werden. Was damals deutlich aufwändiger war ist heute aufgrund des kleineren Energiebedarfs in der Herstellung und der Möglichkeit ihn ohne teure Wasserstoffzusätze aus fast allen Bestandteilen des Öls herstellen zu können der billiger herzustellende Kraftstoff. Am Ende Dominiert aber immer der Ölpreis und die Steuern.
    > Auch heute verwendet man in vielen Raketen noch Diesel/Kerosin als Treibstoff (RP-1)
    Auch wenn sich RP-1 relativ einfach aus JP-4, dass als Kerosin zählt, aber zu 2/3 aus Benzin besteht, erstellen lässt, sind die Eigenschaften doch deutlich unterschiedlicher als die von Benzin und Diesel. Normales JP-1A ist dagegen eher ein Zwischending zwischen Diesel und Benzin.

  18. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Cavaron 04.08.21 - 13:09

    HankyJank schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum sollte Diesel weniger Energie haben als Benzin?
    > Ist es nicht jeher andersrum.
    > Man verbraucht ja doch deutlich weniger Diesel pro 100km als Benzin
    Ja, meinte ich doch - Diesel hat mehr Energie als Benzin und sollte darum teurer sein. Ich hab aus Versehen zwei mal Diesel geschrieben.

  19. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: HankyJank 04.08.21 - 13:22

    Aber wen es mehr Energie hat und dadurch weniger Verbrauch entsteht, warum sollte es den teuerer sein, als Benzin, was nebenbei auch mehr CO2 freisetzt

  20. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: Cavaron 04.08.21 - 13:55

    HankyJank schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber wen es mehr Energie hat und dadurch weniger Verbrauch entsteht, warum
    > sollte es den teuerer sein, als Benzin, was nebenbei auch mehr CO2
    > freisetzt
    Zunächst mal aus rein logischen Gründen - aus einem Liter Rohöl kann man 240ml Benzin aber nur 210ml Diesel gewinnen. Wenn man von einer Energiesteuer spricht, dann sollte man zudem auch die (enthaltene) Energie besteuern. Ganz abgesehen davon, dass auf den Liter Diesel sowieso weniger Steuern erhoben werden, als auf den Liter Benzin (ca. 18 Cent Unterschied):
    https://www.avd.de/wissen/infothek/rund-um-den-kraftstoff/staatlicher-anteil-an-den-krafstoffkosten

  21. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: fabiwanne 05.08.21 - 15:42

    > Zunächst mal aus rein logischen Gründen - aus einem Liter Rohöl kann man 240ml Benzin aber nur 210ml Diesel gewinnen. Wo kommt der Bullshit her? Wenn du einen Haufen Wasserstoff zuführst mag das stimmen. Wenn du das Erdgas, Koks und Wasser dazu zählst aus dem der hergestellt wurde sieht das gaaanz anders umgekehrt aus.

  22. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: masel99 04.08.21 - 14:09

    HankyJank schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber wen es mehr Energie hat und dadurch weniger Verbrauch entsteht, warum
    > sollte es den teuerer sein, als Benzin,

    Weil bei anderen Energieträgern auch pro Energieeinheit besteuert wird (nicht bei allen).

    > was nebenbei auch mehr CO2 freisetzt
    CO2 Abgaben gibts ja gesondert

  23. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: KiznaLion 04.08.21 - 14:12

    HankyJank schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber wen es mehr Energie hat und dadurch weniger Verbrauch entsteht, warum
    > sollte es den teuerer sein, als Benzin, was nebenbei auch mehr CO2
    > freisetzt


    Diesel setzt mehr CO2 frei, da auch mehr Energie enhalten ist. Und den Großteils der vom der Abgasreinigungsanlagen raus gefiltert wird wieder bei der Regeneration raus geblasen.

  24. Re: "So stark sind die Strompreise in...

    Autor: tritratrulala 04.08.21 - 16:03

    iToms schrieb:
    > Selbst mit der Preiserhöhung liegt Tesla unter den Branchenüblichen DC
    > Fastchargingpreisen wenn man sich mal EnBW oder das Ionity-Netzwerk
    > anschaut. Nichtsdestotrotz haben wir hier in Deutschland dank EEG-Umlage
    > und weiteren Faktoren mit den teueresten Strom in Europa

    Mit den teuersten in Europa? Das ist eine sehr wohlwollende Untertreibung:

    https://www.statista.com/statistics/263492/electricity-prices-in-selected-countries/

    Weltmarktführer, das ist doch was!

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