1. Foren
  2. Kommentare
  3. Sonstiges-Forum
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Klasse D statt A+++: Leuchten…

kWh/1000h ist eine sinnbefreite Angabe...

Neue Foren im Freiraum! Raumfahrt und freie Software haben jetzt einen Platz, die Games tummeln sich jetzt alle in einem Forum.
  1. Thema

Neues Thema Ansicht wechseln


  1. kWh/1000h ist eine sinnbefreite Angabe...

    Autor: rubberduck09 25.08.21 - 08:31

    Bei allen Energieverbrauchern deren Stromaufnahme (nahezu) konstant ist.

    das k und 1000 sowie h und h kürzen sich raus und über bleibt W.

    Hat da wer in Mathe nicht aufgepasst?

    Ich empfinde die Pflicht einer solchen Kennzeichnung als Beleidigung

  2. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 08:38

    rubberduck09 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bei allen Energieverbrauchern deren Stromaufnahme (nahezu) konstant ist.
    >
    > das k und 1000 sowie h und h kürzen sich raus und über bleibt W.
    >
    > Hat da wer in Mathe nicht aufgepasst?
    >
    > Ich empfinde die Pflicht einer solchen Kennzeichnung als Beleidigung

    so mal man einfach Zahlen verwenden könnte. Was soll nur immer die Vereinfachung mit Ampeln und Buchstaben die dann eh wieder veralten.

    Warum nicht einfach schreiben 100lm ( lumen ) und 90lm/W ( lumen je Watt). Das erste ist dann die Helligkeit das zweite der Wirkungsgrad.

  3. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: nightmar17 25.08.21 - 09:05

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Warum nicht einfach schreiben 100lm ( lumen ) und 90lm/W ( lumen je
    > Watt). Das erste ist dann die Helligkeit das zweite der Wirkungsgrad.

    Und wer soll da durchsteigen? Sind 100lm nun viel oder nicht?

  4. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 09:08

    nightmar17 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MarcusK schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Warum nicht einfach schreiben 100lm ( lumen ) und 90lm/W ( lumen je
    > > Watt). Das erste ist dann die Helligkeit das zweite der Wirkungsgrad.
    >
    > Und wer soll da durchsteigen? Sind 100lm nun viel oder nicht?
    Welche Helligkeit man braucht, sollte man schon wissen. Sonst kann man sich keine Lampe kaufen. Da helfen auch keine Buchstaben.

  5. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: Steven Lake 25.08.21 - 09:21

    MarcusK schrieb:
    > Welche Helligkeit man braucht, sollte man schon wissen. Sonst kann man sich
    > keine Lampe kaufen. Da helfen auch keine Buchstaben.

    60W

    Nein mal ernsthaft. Die Lumen kennt man durchaus wenn man ein Arbeitsplatz einrichten muss. Für Zuhause kennt man evtl. die Watt Zahl. Viel macht ja auch der Lampenschirm aus. Das merke ich bei meiner Deckenlampe und meiner Schreibtischlampe. Beides die gleiche Birne drin, aber die Schreibtischlampe beleuchtet nur einen kleinen Bereich und wirkt viel dunkler im Raum, als die Deckenlampe.

  6. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: M.P. 25.08.21 - 13:41

    Die 60 Watt Glühlampe in der Schreibtischleuchte ist ja schon einmal ein Anhaltspunkt ...
    Bei etwa 10...12 Lumen / Watt für eine Glühlampe weiß man, dass man ein Retrofit-Leuchtmittel mit etwa 600 ... 750 Lumen für den Ersatz wählen sollte ...

    Viele E27 Retrofit-Hersteller schreiben ein "Glühlampen-Aquivalent" auf die Packung.

  7. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 13:50

    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die 60 Watt Glühlampe in der Schreibtischleuchte ist ja schon einmal ein
    > Anhaltspunkt ...
    > Bei etwa 10...12 Lumen / Watt für eine Glühlampe weiß man, dass man ein
    > Retrofit-Leuchtmittel mit etwa 600 ... 750 Lumen für den Ersatz wählen
    > sollte ...

    in der Schreibtischlampe wird wohl meist eine Halogenlampe sein, da darf man schon mit 15-20 Lumen / Watt rechnen.

  8. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: M.P. 25.08.21 - 15:07

    Meine Schreibtischlampen haben fast alle altersbedingt E27 Sockel. Da habe ich die Halogen E27 Retrofit-Lampen übersprungen und bin direkt zu LED übergegangen...

  9. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: chefin 26.08.21 - 11:06

    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die 60 Watt Glühlampe in der Schreibtischleuchte ist ja schon einmal ein
    > Anhaltspunkt ...
    > Bei etwa 10...12 Lumen / Watt für eine Glühlampe weiß man, dass man ein
    > Retrofit-Leuchtmittel mit etwa 600 ... 750 Lumen für den Ersatz wählen
    > sollte ...
    >
    > Viele E27 Retrofit-Hersteller schreiben ein "Glühlampen-Aquivalent" auf die
    > Packung.


    Tja, damit hast du genau das Problem, weswegen lumen eben NICHT so gut funktioniert. Mit 700 Lumen brennst du dir das Bild auf die Netzhaut.

    Spaß beiseite, du musst dann ca 300-400lumen nehmen. Abhängig davon, wie die LED ihr Licht verteilt. 400Lumen, wenn es so eine 50LED auf einen Träger Leuchtmittel ist. 300 Lumen, wenn du 3 Hochleistungs-LED drauf papst. Den die Glühlampe hat ihr Licht rundum abgegeben und der Teil nach Oben in den Lampenkörper ist nur gering reflektiert worden. Alles was nämlich so im Winkel 90-135° nach oben an dem runden Leuchtkörper abstrahlt wird quasi garnicht nach unten reflektiert. Kannst also davon ausgehen, das eine Glühlampe nur ca 50% ihres Lichtstromes auch wirklich dort hin gebracht hat, wo man die Helligkeit wollte. LED strahlen gerichtet. Dort wo es Hell sein soll, reichen dann 50% der Lumen aus.

    Hättest du statt Schreibtischlampe nun Deckenlampe gesagt, dann wären allerdings die 700 Lumen wieder richtig gewesen. Deckenlampen die den ganzen Raum erhellen sollen, müssen auch rundum strahlen. Hier wäre also Filamentleuchtmittel nötig. Und das wiederum braucht dann diese 700 Lumen im gesamten.

    Lumen ist also hier ein äusserst bescheidenes Mass.

    Und weil weiter oben ja schon jemand die 10KWh/1000h bemäkelt. Wenn ich auf meine LED schreibe: 3Watt dann verbrauchen die LED 3Watt. Das Netzteil das nötig ist um aus 230V dann die 4V zu machen für die LED verbraucht aber auch. Kann ich aber weglassen. Den eine 58Watt Leuchtstofflampe(1,5m Typ) braucht nämlich ca 6-9Watt zusätzlich an der Drossel. Mit elektronischem Vorschaltgerät noch 3-4Watt. Wenn also Leuchtstofflampen mit 58Watt betitelt werden dürfen, obwohl sie ca 65 Watt verbrauchen, fällt die Effizienz des Netzteils unter den Tisch. Bei 3Watt LED und 1Watt Netzteilverluste, macht das 25% des Verbrauches aus.

    Ein 10KWh/1000h ist da der ehrliche Weg. Den hier muss ich alles reinrechnen, kann nichts mehr wegtricksen. Und zusätzlich kommt dazu, das nur Glühlampen ja so ein lineares Verbrauchsmuster haben. Kühlschränke haben einen 300Watt Kompressor. Aber die brauchen ja deswegen kein 300KWh in 1000h. Sondern nur sagen wir mal 142KWh. Voila, nun wird der Kälteverlust durch Isolation mit reingerechnet. 2 Kühlschränke mit dem selben 300W Kompressor, aber einer mit 5cm und einer mit 7cm Isolation werden also unterschiedliche 1000h Werte haben. Und nein, ein 8760 Stunden Wert taugt nicht wirklich dafür. 1000 lässt sich leicht im Kopf benutzen. 8760 irgendwo einberechnen benötigt einen Taschenrechner oder ein Zahlengenie um es im Kopf zu rechnen.

    Statt also Mutmassungen anzustellen um das negative rauszufinden, wäre es sinnvoller sich mal schlau zu machen, wieso man auf die Idee kam einen 1000h Wert einzuführen. Manchmal führt das dazu, das man auf ignoranz und Unfähigkeit stösst, aber manchmal auch das es eigentlich ein cleverer Schachzug war, der Trickserei einen Riegel vorzuschieben. Ich weis von Firmen die bei der Leistungsberechnung ihrer Kühlschränke das Licht weggelassen haben wenn es hies, das man 7x pro 24 Std aufmachen muss für 30sekunden. Damals mit Glühbirnen war zum einen der Wärmeeintrag durch diese Glühbirne relevant als auch die 15Watt selbiger. Liebherr mit seinen LED (einer der ersten mit LED statt Glühbirne) konnte so den Verbrauchsvorteil nicht publizieren. Dadurch ist es irgendwann aufgeflogen. Liebherr hat einfach mal selbst getestet und das dann festgestellt.

    Gegen Tricksen muss man also manchmal unkonventionel rangehen

  10. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: M.P. 26.08.21 - 13:35

    600 Lumen aus 60 cm mit Abstrahlwinkel 90° auf etwa 1,2 m Durchmesser Arbeitsfläche verteilt ergeben ca 900 Lux - halte ich nicht für besonders viel, sonst wären alle Augenoptiker nach kurzer Zeit blind ...

    https://www.leds.de/lumen-zu-lux

    https://www.arbeitssicherheit.de/themen/arbeitssicherheit/detail/beleuchtung-am-arbeitsplatz.html

    > Bei Büroarbeitsplätzen mit Tätigkeiten wie Schreiben und Datenverarbeitung muss die Beleuchtung mindestens 500 Lux betragen. Sind technische Zeichnungen per Hand Teil der Arbeit, müssen es mindestens 750 Lux sein. Bei dem Werkstattarbeitsplatz eines Augenoptikers sind beispielsweise 1.500 Lux vorgeschrieben.

  11. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: AllDayPiano 25.08.21 - 09:49

    Weil Novizen mit lm/W nichts anfangen können. Die Frau, der ich seit ich Stundent war, den Garten mache, kaufte massenhaft Halogen-Glühobst, weil sie mit den neuen Angaben nichts anfangen konnte. Neulich bat sie mich mit den Worten "Jetzt probieren wir was ganz was neues" darum, die defekte 54W Halogen durch eine 12W ESL zu tauschen. Da stand nämlich noch drauf "so hell wie 60W" und 60W - damit kann jeder, der vor 2000 auf die Welt gekommen ist, etwas anfangen. Die Generation nach 2010, wird gar nicht mehr verstehen können, warum wir enorm viel Strom verheizt haben, um ein büschen Licht zu bekommen. Aber dieser Generationen- und Paradigmenwechsel dauert halt. Bis dahin braucht man ein Übergangssystem. Je einfacher, desto besser. Wie schrieb jemand im Thread nebenan: "Nimm den durchschnittlichsten Menschen, der Dir einfällt und überlege Dir, dass 50% dümmer sind, als er".

    Die Angabe vom Lichtstrom in Lumen hat zudem den Nachteil, dass die Abstrahlcharakteristik nicht berücksichtigt ist. Ein 3W Kugelstrahler hat eine ganz andere Beleuchtungswirkung, als ein 3W Richtstrahler. Obwohl beide in absoluten Zahlen gleich hell erleuchten sie den Raum komplett anders.

    In Zukunft - so meine Hoffnung - werden sich ohnehin diese enormen Streubreiten bei der Effizienz der LED verringern. Selbst die Billigheimer haben ihre Prozesse immer besser im Griff. Dann wird eigentlich nurnoch die Leistungsangabe relevant sein. Und es wird kaum mehr Leuchtmittel geben, die schlechter als A oder B sind.

    So wird sich das alles wieder egalisieren. Ein Technologiewechsel (eigentlich waren es sogar 2 in den letzten 20 Jahren) dauert einfach, bis er bei den nativen Nutzern kein Stirnrunzeln mehr verursacht.

    Alles, was oben steht, ist eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich eine absolute Aussage treffe, dann ist das ebenfalls eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich etwas mit Quellen belege, ist es entsprechend gekennzeichnet und damit keine Meinung, sondern eine Schlussfolgerung oder Tatsachendarstellung. Gut, dass wir das jetzt abschließend geklärt haben. Springen wird Golem.de trotzdem weiterhin.

  12. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: Denni 25.08.21 - 09:06

    ist doch gut geteilt durch 3 und leute sehen wie teuer lampen im betrieb in euro sind auf 1000h

  13. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: JensBerlin 25.08.21 - 09:32

    Der Bezug auf 1000h wäre schon okay, wenn es eine alltägliche Größe zum abschätzen wäre, also sowas wie "pro Monat" - aber hier ist das schwierig: indivduelle Brenndauer (gerade beim Dauerbetrieb sollte man ja auf Verbrauch achten, wenn bspw. 8h am Tag im Flur eine Lampe brennt), kein Dezimalsystem bei Zeiten, unterschiedlich lange Monate bzw. Werktage/Feiertage, ... mir will da auf die Schnelle keine sinnvolle Einordnung einfallen.... also kürzen.... ;-)

  14. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: AllDayPiano 25.08.21 - 09:42

    Nur weil es sich kürzen lässt, ist es nicht immer sinnvoll.

    Wenn ich mich an die Physikvorlesung zurück erinnere - was haben wir da auf Zähler und Nenner wilde Einheiten dazu gepackt, damit am Ende die Herleitung überhaupt funktioniert. Hätte man immer fleißig alles gekürzt, wäre nie eine Lösung zustande gekommen.

    Alles, was oben steht, ist eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich eine absolute Aussage treffe, dann ist das ebenfalls eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich etwas mit Quellen belege, ist es entsprechend gekennzeichnet und damit keine Meinung, sondern eine Schlussfolgerung oder Tatsachendarstellung. Gut, dass wir das jetzt abschließend geklärt haben. Springen wird Golem.de trotzdem weiterhin.

  15. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: captain_spaulding 25.08.21 - 09:58

    In dem Fall hier sind die 1000h aber absolut sinnlos.

  16. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: AllDayPiano 25.08.21 - 10:11

    Dann kürze die Stunden weg *SCNR*

    Alles, was oben steht, ist eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich eine absolute Aussage treffe, dann ist das ebenfalls eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich etwas mit Quellen belege, ist es entsprechend gekennzeichnet und damit keine Meinung, sondern eine Schlussfolgerung oder Tatsachendarstellung. Gut, dass wir das jetzt abschließend geklärt haben. Springen wird Golem.de trotzdem weiterhin.

  17. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: Unchipped 25.08.21 - 10:14

    captain_spaulding schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In dem Fall hier sind die 1000h aber absolut sinnlos.

    Wieso? Mit kWh kann jeder etwas anfangen, denn dafür gibt es einen Preis. Ohne die 1000h würde die Angabe aber beispielsweise 0,007 kWh (Philips HUE E27 Filamentlampe) lauten. Super, da weiß natürlich jeder sofort, dass der Betrieb der Lampe jede Stunde etwa 0,00224 Cent kostet.

    Jetzt ist je 1000h auch keine super intuitive Angabe aber immernoch besser als die Angabe der dritten, vierten und zukünftig noch mehr Stellen hinter dem Komma.

  18. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 10:20

    Unchipped schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > captain_spaulding schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > In dem Fall hier sind die 1000h aber absolut sinnlos.
    >
    > Wieso? Mit kWh kann jeder etwas anfangen, denn dafür gibt es einen Preis.
    > Ohne die 1000h würde die Angabe aber beispielsweise 0,007 kWh (Philips HUE
    > E27 Filamentlampe) lauten.
    nein. kWh in welchen Zeitraum?

    Du meinst bestimmt 7 Watt - das ist eine ganz einfach zahl ohne komplizierte kommastellen. Wieviel Geld sie im Jahr kostet, ist so extrem abhängig von der Nutzung das jeder selber Ausrechnen muss dem es wichtig ist.
    Viel wichtiger ist, ob sie im Vergleich zu einer andern Lampe. Wenn eine Osram jetzt 6 Watt bei der gleiche Helligkeit hat, spart sie damit Geld.

  19. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: Unchipped 25.08.21 - 11:14

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Unchipped schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > captain_spaulding schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > In dem Fall hier sind die 1000h aber absolut sinnlos.
    > >
    > > Wieso? Mit kWh kann jeder etwas anfangen, denn dafür gibt es einen
    > Preis.
    > > Ohne die 1000h würde die Angabe aber beispielsweise 0,007 kWh (Philips
    > HUE
    > > E27 Filamentlampe) lauten.
    > nein. kWh in welchen Zeitraum?
    >
    > Du meinst bestimmt 7 Watt - das ist eine ganz einfach zahl ohne
    > komplizierte kommastellen. Wieviel Geld sie im Jahr kostet, ist so extrem
    > abhängig von der Nutzung das jeder selber Ausrechnen muss dem es wichtig
    > ist.
    > Viel wichtiger ist, ob sie im Vergleich zu einer andern Lampe. Wenn eine
    > Osram jetzt 6 Watt bei der gleiche Helligkeit hat, spart sie damit Geld.

    Nein, ich meine nicht Watt (W). Damit kann der 0815-Bürger nichts anfangen, der kennt aber meist noch die Killowattstunde, denn die wird vom Energieversorger abgerechnet. Mit der Angabe kWh/1000h ist leicht ersichtlich ob die Philips oder die Osram günstiger ist.
    Natürlich wäre eine Effizienzangabe, bezogen auf Leistung und Abgabeleistung (Helligkeit/Lichtstrom), sinnvoller, aber dann müsste es für jede Gerätekategorie ein eigenes Öko-/Energie-Label geben. Die Effizienz eines Kühlschranks kannst du eben schlecht über den Lichtstrom definieren.

  20. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 11:38

    Unchipped schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MarcusK schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Unchipped schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > captain_spaulding schrieb:
    > > >
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > >
    > > > -----
    > > > > In dem Fall hier sind die 1000h aber absolut sinnlos.
    > > >
    > > > Wieso? Mit kWh kann jeder etwas anfangen, denn dafür gibt es einen
    > > Preis.
    > > > Ohne die 1000h würde die Angabe aber beispielsweise 0,007 kWh (Philips
    > > HUE
    > > > E27 Filamentlampe) lauten.
    > > nein. kWh in welchen Zeitraum?
    > >
    > > Du meinst bestimmt 7 Watt - das ist eine ganz einfach zahl ohne
    > > komplizierte kommastellen. Wieviel Geld sie im Jahr kostet, ist so
    > extrem
    > > abhängig von der Nutzung das jeder selber Ausrechnen muss dem es wichtig
    > > ist.
    > > Viel wichtiger ist, ob sie im Vergleich zu einer andern Lampe. Wenn eine
    > > Osram jetzt 6 Watt bei der gleiche Helligkeit hat, spart sie damit Geld.
    >
    > Nein, ich meine nicht Watt (W).

    was meinst du dann? kWh ohne Zeitangabe kann es nicht als Verbrauch geben?
    Eine Lampe kann ich 0,007 kWh habe, sie kann nur in einer Stunde so viel verbrauchen.

  21. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: blbm9 25.08.21 - 11:28

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nur weil es sich kürzen lässt, ist es nicht immer sinnvoll.
    >
    > Wenn ich mich an die Physikvorlesung zurück erinnere - was haben wir da auf
    > Zähler und Nenner wilde Einheiten dazu gepackt, damit am Ende die
    > Herleitung überhaupt funktioniert. Hätte man immer fleißig alles gekürzt,
    > wäre nie eine Lösung zustande gekommen.

    Ganz toll auch der Verbrauch von E-Autos. Da gibt es Angaben wie "14 kWh/100 km", auch das total unnötig, letztendlich kommt einfach x Joule pro (Kilo)Meter raus.

  22. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: /mecki78 25.08.21 - 12:36

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > was haben wir da auf
    > Zähler und Nenner wilde Einheiten dazu gepackt,

    Ihr habt lediglich Einheiten ausgeschrieben, die nur Abkürzung sind.

    Ohm (Ω) is z.B. ist nur eine Abkürzung für V/A. Es ist nie falsch statt Ω einfach V/A zu schreiben.

    Aber auch Volt (V) ist eine Abkürzung und steht eigentlich für: (kg * m^2) / (A * s^3)

    So dass Ω komplett ausgeschrieben eigentlich (kg * m^2) / (A^2 * s^3) ist.

    Nur die folgenden Einheiten sind echte elementare Einheiten und sind keine Abkürzung anderer Einheiten:

    - s (Sekunde)
    - m (Meter)
    - g (Gramm)
    - A (Ampere)
    - K (Kelvin)
    - mol (Mol)
    - cd (Candela)

    Alle anderen Einheiten leiten sich nur von diesen Einheiten ab:

    Lux (lx) z.B. ist cd * m^-2
    Tesla (T) ist kg * s^−2 * A^−1
    Pascal (Pa) ist kg * m^−1 * s^−2
    Newton (N) ist kg * m * s^1−2
    Hertz (Hz) ist s^-1

    Dabei gibt es jedoch den Sonderfall, dass sich Einheiten komplett kürzen und man dann keine Einheit mehr hat. Auch solche gekürzten Einheiten werden manchmal abgekürzt, obwohl sie eigentlich für nichts stehen.

    Winkel z.B. misst man eigentlich nicht in Grad, das ist veraltet, sondern Radiant (rad) und rad ist die Abkürzung für: m/m, also eigentlich für gar keine Einheit, aber in einer Berechnung kann es durchaus von Vorteil sein statt rad eben m/m zu schreiben, weil sich dann ggf. nur eines der m kürzt und das andere dann aber in das Ergebnis einfließt.

    > Hätte man immer fleißig alles gekürzt,
    > wäre nie eine Lösung zustande gekommen.

    Doch, wäre sie, aber du hättest dann dem Ergebnis nicht direkt die Einheit angesehen.

    Wenn da am Ende J/C raus kommt (Joule/Coulomb) dann kannst du damit wenig anfangen.

    Aber C ist A * s
    Und J ist kg * m^2 * s^−2

    Also ist J/C ausgeschrieben (kg * m^2 * s^−2) / (A * s)
    Und das ist nichts anderes als (kg * m^2) / (A * s^3)
    Und das wiederum (siehe weiter oben) kürzt man eben V ab.

    Deswegen ist J/C nicht falsch, nur sieht man J/C halt nicht an, dass das eigentlich Volt sind.

    /Mecki



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 25.08.21 12:45 durch /mecki78.

  23. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: AllDayPiano 25.08.21 - 14:17

    Soweit ich weiß, haben wir damals sogar mehr gemacht (Multiplikation mit 1kg im Zähler und Nenner - falls ich das noch richtig im Kopf habe). Mit dem Rest hast Du natürlich recht.

    > Deswegen ist J/C nicht falsch, nur sieht man J/C halt nicht an, dass das
    > eigentlich Volt sind.

    kg*m^2/s^3*A

    ^^

    Alles, was oben steht, ist eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich eine absolute Aussage treffe, dann ist das ebenfalls eine Meinung. Meine Meinung. Wenn ich etwas mit Quellen belege, ist es entsprechend gekennzeichnet und damit keine Meinung, sondern eine Schlussfolgerung oder Tatsachendarstellung. Gut, dass wir das jetzt abschließend geklärt haben. Springen wird Golem.de trotzdem weiterhin.

  24. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: /mecki78 25.08.21 - 19:57

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > kg*m^2/s^3*A

    Ohne Klammern ist das falsch. Ohne Klammern ist das wie

    ((kg * m^2) / s^3) * A

    Und das wäre

    kg * m^2 * A / s^3

    womit A im Zähler wäre, aber es gehört in den Nenner.

    Daher entweder

    (kg * m^2) / (s^3 * A)

    oder

    kg * m^2 : s^3 : A

    oder von mir aus auch

    kg * m^2 * s^−3 * A^−1

    Wobei ich negativen Potenzen nichts abgewinnen kann von der Schreibweise her.

    /Mecki

  25. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: /mecki78 25.08.21 - 12:44

    Hier geht es nicht um Mathematik oder Physik, sondern um Alltagsverständnis.

    Wenn ich jemanden auf der Straße frage:

    "Diese Lampe hat einen Stromverbrauch von 25 Watt. Wie viel Strom verbraucht sie, wenn ich sie 1000 Stunden lang brennen lasse?"

    dann wird mir das nicht mal jeder vierte beantworten können. Wenn ich aber frage:

    "Diese Lampe hat einen Stromverbrauch von 25 Kilowattstunden pro 1000 Stunden Betriebszeit. Wie viel Strom verbraucht sie, wenn ich sie 1000 Stunden lang brennen lasse?"

    Dann wird fast jeder sofort sagen "Natürlich 25 Kilowattstunden".

    Und da jeder weiß oder nachschauen kann, was ihn die kWh Strom kostet, kann er mir auch leicht sagen, wie viel er pro 1000 Stunden Betriebsdauer für die Lampe zahlen wird.

    /Mecki

  26. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: MarcusK 25.08.21 - 12:55

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Hier geht es nicht um Mathematik oder Physik, sondern um
    > Alltagsverständnis.
    >
    > Wenn ich jemanden auf der Straße frage:
    >
    > "Diese Lampe hat einen Stromverbrauch von 25 Watt. Wie viel Strom
    > verbraucht sie, wenn ich sie 1000 Stunden lang brennen lasse?"
    >
    > dann wird mir das nicht mal jeder vierte beantworten können. Wenn ich aber
    > frage:
    >
    > "Diese Lampe hat einen Stromverbrauch von 25 Kilowattstunden pro 1000
    > Stunden Betriebszeit. Wie viel Strom verbraucht sie, wenn ich sie 1000
    > Stunden lang brennen lasse?"
    >
    > Dann wird fast jeder sofort sagen "Natürlich 25 Kilowattstunden".

    nein die hälfte wird sich fragen, wo der Harken an der Sache ist und warum die Frage so blöd gestellt ist.

  27. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: M.P. 25.08.21 - 13:48

    Otto Waalkes: „Am 20.6.1630 erhält Rembrandt den Besuch eines Abgesandten der spanischen Krone. Wie hieß der Maler, der diesen Besuch erhielt?

    https://www.youtube.com/watch?v=UjOyIYGCou4

  28. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: schily 25.08.21 - 22:58

    Im Rembrandhaus wohnten....

    Wie heißt der Mann der Frau des Malers?

  29. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: M.P. 26.08.21 - 08:51

    Den meisten Fame in der Klasse hatte damals der, der die meisten Otto Waalkes Textes auswendig herunterbeten konnte ;-)

  30. Re: kWh/1000h ist eine sinnbefreite...

    Autor: Lachser 26.08.21 - 23:42

    Lampen sind ja zum Glück einfach. Da gibt es Licht als Produkt (plus Wärme als unerwünschtes Nebenprodukt) für Strombedarf.
    Und was ist eigentlich besser? Eine Waschmaschine mit 1500 Wh bei 30 Liter Wasserverbrauch oder die mit 1300 Wh mit 50 Liter Verbrauch? Oh....

  1. Thema

Neues Thema Ansicht wechseln


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Sie müssen ausserdem in Ihrem Account-Profil unter Forum einen Nutzernamen vergeben haben. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Linux Systemadministrator / Linux Techniker (m/w/d)
    Computer Manufaktur GmbH, Berlin
  2. Systemadministrator/in (m/w/d)
    DYNACAST Deutschland GmbH, Bräunlingen
  3. Anwendungsbetreuer Klinische Applikationen (m/w/d)
    Knappschaft Kliniken Service GmbH, Bochum
  4. Softwareentwickler (m/w/d) Automatisierungstechnik
    Dürr Systems AG, Goldkronach

Detailsuche


Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Spiele-Angebote
  1. 35,99€
  2. 7,77€
  3. 14,49€


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de