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Und noch eine 3D-Engine

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  1. Und noch eine 3D-Engine

    Autor: Udo Meyer 10.03.07 - 15:50

    Oh man,

    ich spiel nun seit über 20 Jahren PC Games und hat sich außer dem Look and Feel irgendetwas verändert?

    Spieledesigner sind echt arme Schlucker. Immer nur der gleiche abgekupferte Mist. Da hilft auch keine bessere Engine, sondern mal ein radikales Überdenken der eigentlichen Spielstrukturen und Stories.

    Wenn das so weiter geht, spielen doch wirklich nur noch die Leute, die keine Freunde haben, oder? Das ist doch nur noch langweilig...

    So, musste mal gesagt werden.

    Munter bleiben...

  2. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: autor am arsch 10.03.07 - 16:01

    Udo Meyer schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Oh man,
    >
    > ich spiel nun seit über 20 Jahren PC Games und hat
    > sich außer dem Look and Feel irgendetwas
    > verändert?

    Ja. du hast wohl irgendwie alles verpasst und bist scheinbar so seit schätzungweise 10 jahren nicht auf dem laufenden... vor 20 jahren waren Adventures Genreführer; dann kam strategie, dann mit der 3D Grafik die Shooter, weil man damit super in der frischen 3D Welt steckte. Dieses genre tendiert jetzt zu mehr freiheit und realitätsnähe mit schicker Physik usw... ich denke der Trend wird sich zu Rollenspielen hin entwickeln, diese werden wohl die Shooter ablösen... Oder vieleicht gibts ja bald auch nette kombis aus shootern und RPGS...

    Ich wäre froh wenn ich dir zustimmen könnte, es hat sich leider sehr viel verändert, spiele machen nicht mehr nur noch wegen der Idee spass wie die ganzen alten kracher, sie müssen auch FUN bieten

  3. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: entux 10.03.07 - 19:13

    > der Trend wird sich zu Rollenspielen hin
    > entwickeln, diese werden wohl die Shooter
    > ablösen... Oder vieleicht gibts ja bald auch nette
    > kombis aus shootern und RPGS...
    neocron. is zwar nicht hübsch, aber mit garantie so eine mix.



  4. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: ubuntu_user 10.03.07 - 19:15

    entux schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > der Trend wird sich zu Rollenspielen hin
    >
    > entwickeln, diese werden wohl die Shooter
    >
    > ablösen... Oder vieleicht gibts ja bald auch
    > nette
    > kombis aus shootern und RPGS...
    > neocron. is zwar nicht hübsch, aber mit garantie
    > so eine mix.

    dungeon keeper ja auch soen bisschen -> symbiose-Zauber oder wie derr heißt^^


  5. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: blah 10.03.07 - 19:25

    > der Trend wird sich zu Rollenspielen hin
    > entwickeln, diese werden wohl die Shooter
    > ablösen... Oder vieleicht gibts ja bald auch nette
    > kombis aus shootern und RPGS...

    Glaube ich nicht. Die sind zu komplex um sie an die Masse abzusetzen. Die meisten Leute wollen Fun ohne das Hirn belasten zu müssen. Die einzig guten RPG's (KEIN Hack'n Slay Mist wie Diablo und Co!!!) in den letzten Jahren waren Neverwinternights und die Elderscrolls-Serie.

  6. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: Dildo 10.03.07 - 19:55

    Udo Meyer schrieb:
    -------------------------------------------------------
    Udo DU OPFER Kind ,was bockst du hier rum wenn du in der Kindheit **** wurdest. Das ist mal eine total geile Engine. Habe wenigstens Respekt vor den Leuten die das programmiert und umgesetzt haben. Und nicht zu Opfer jammern wie Du.

  7. Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: me2 10.03.07 - 20:29

    Naja, die Frage ist, wie lange noch die wirklich inovative Entwicklung der 3D-Engine voranschreitet. In wie weit lässt sich beispielsweise ein Dschungel noch realistischer darstellen, als das im Video schon gezeigt wird. Irgendwann werden die Verbesserungen immer kleiner werden, und immer mehr ins Detail gehen. Die Leveldesigner werden mit der Zeit immer mächtigere Tools bekommen. Und was wird der Effekt sein?

    Zum einen muss man dann natürlich die Horde an Designern bezahlen die die ganzen Einzelelemente auch wirklich realistisch umsetzten und zusammenbauen.

    Aber zum anderen werden immer mehr Spiele so eine riesen Konserven-Engine bekommen können. Und schließlich unterscheidet sich ein Shooter eben nur noch durch die Atmosphäre und die Story vom anderen, den die grafischen Unterschiede bis hin zur Realität werden immer marginaler. Und dann wird das Gameplay und eine gute Story, neben dem Leveldesign wieder viel mehr an Bedeutung (und hoffentlich die Marketingabteilung nicht zu sehr) für die Spiele-Entwickler bekommen um ein erfolgreiches Spiel zu produzieren.

    Aber darauf warten wir wohl noch eine oder zwei Spieleenginegenerationen, also vielleicht mal mindestens grob 3-4 Jahre.

    Zumindest ist das mal meine Hoffnung
    /me

  8. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: slawaweis 10.03.07 - 20:58

    ich denke wir sind noch weit vom Ende entfernt, eher noch am Anfang. Ein großer Sprung in ferner Zukunft wird der Übergang von Polygon auf Voxel werden. Mit Polygonen kann man die Physik nur eingeschränkt und mit vielen Tricks verwenden. Erst wenn massiv die Voxel-Technik eingesetzt wird, kann man realistisch die Physik ermöglichen und wirklich alles über den Haufen knallen. Allerdings brauchen wir dafür Rechner mit Kapazitäten jenseits unserer jetzigen Vorstellungskraft. Es wird also munter weitergehen. Voxel gehört die Zukunft des Gamings.

    Slawa

  9. Re:Rollenspiele ("Otherland")

    Autor: tac 10.03.07 - 22:00

    blah schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Glaube ich nicht. Die sind zu komplex um sie an
    > die Masse abzusetzen. Die meisten Leute wollen Fun
    > ohne das Hirn belasten zu müssen.

    Ohne "Hirn" gibts auch "Rollenspiele". Wenn man sieht wie "Second Life" angenommen wird - auch wenn die Zahlen geschönt sind - gibt es dafür durchaus einen Markt. Sony will mit ihrem Plastation3-Portal ja nichts anderes erreichen. Und wenn du "anspruchsvolle" Rollenspiele willst, gehst du halt durch ein "virtuelles" Tor und bist im Mittelalter, Wilden Westen, Futurama oder was auch immer...

    Wenn jemand mal wieder was lesen will - "Otherland" ist zu diesem Thema echt genial ;-). Aber bitte nicht das Höhrbuch - ist Mist.

  10. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: Caretaker 11.03.07 - 01:44

    Und wieso haben sich dann die Voxel-Beschleunigerkarten nicht durchgesetzt, die Ende der 90er Jahre angedacht waren?

  11. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: Clown 11.03.07 - 02:11

    autor am arsch schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ich wäre froh wenn ich dir zustimmen könnte, es
    > hat sich leider sehr viel verändert, spiele machen
    > nicht mehr nur noch wegen der Idee spass wie die
    > ganzen alten kracher, sie müssen auch FUN bieten

    Es ist vor allem auch das Ambiente und die Details, die ein Spiel neben der Story und einem guten Konzept interessant macht.
    Ich denke da z.B. an Condemned. Ist eigentlich ein ganz normales Actionspiel (Shooter passt nicht, weil man ja größtenteils mit Nahkampfwaffen durch die Gegend zieht :)), aber es ist vor allem diese drückende Atmosphäre, die das Spiel - neben der Story - noch mal richtig spannend und damit fesselnd macht.
    Vor einiger Zeit war ich auch noch jemand, der über zu wenig gute (und neue!) Ideen meckerte, aber man muss sich mal vor Augen führen, dass das in den Anfängen der ganzen Computerspielerei noch viel einfacher war, etwas vollkommen Neues zu entwickeln. Mittlerweile ist das Feld schon ziemlich abgegrast und nur neue Technologien können Platz für neue Ideen schaffen. Deshalb fand ich seinerzeit die Ankündigung eines dedizierten Physikbeschleunigers höchstinteressant. Die durchaus bekannte Firma hat die Karte aber zu einem absoluten Brüllerpreis rausgebracht, so dass sie überhaupt nicht interessant wurde (ich bin mal so frei und behaupte, dass ein Preis <100 Euro wie eine Bombe eingeschlagen wäre, und sich im Gros der Spielerechner eine solche Karte befände).

  12. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: Clown 11.03.07 - 02:19

    me2 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Und
    > schließlich unterscheidet sich ein Shooter eben
    > nur noch durch die Atmosphäre und die Story vom
    > anderen, den die grafischen Unterschiede bis hin
    > zur Realität werden immer marginaler. Und dann
    > wird das Gameplay und eine gute Story, neben dem
    > Leveldesign wieder viel mehr an Bedeutung (und
    > hoffentlich die Marketingabteilung nicht zu sehr)
    > für die Spiele-Entwickler bekommen um ein
    > erfolgreiches Spiel zu produzieren.
    >
    > Aber darauf warten wir wohl noch eine oder zwei
    > Spieleenginegenerationen, also vielleicht mal
    > mindestens grob 3-4 Jahre.
    >
    > Zumindest ist das mal meine Hoffnung
    > /me

    Und das genau kann doch nur das Ziel sein. Egal um welches Genre es geht: mehr als realistisch ist nicht drin. Mal abgesehen von VR und dem darauf folgenden, noch im SF-Stadium befindlichen Hirn-Computer Interface, welches ein Spiel wie echt wirken lässt, so dass man zwischen Spiel und Realität wirklich nicht mehr unterscheiden kann. Und dann ist das Spiel ein interaktiver Film (wobei das bei dem Freiheitsgrad, den heute schon einige Games an den Tag legen, stark untertrieben ist).

  13. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: Clown 11.03.07 - 02:35

    Caretaker schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Und wieso haben sich dann die
    > Voxel-Beschleunigerkarten nicht durchgesetzt, die
    > Ende der 90er Jahre angedacht waren?

    Aus 2 Gründen:
    1) Voxel-Beschleuniger sind ne ganze Ecke teurer.
    2) Man hat gesehen, dass man Polygon-basiert schon sehr hübsche Effekte zaubern kann, deshalb fällt Punkt 1 noch einmal mehr ins Gewicht.
    Trotzdem hat dein Vorredner recht: Voxel ist die Zukunft, und bei der derzeitigen Entwicklung Richtung Manycore-CPUs auch gar nicht mehr so weit entfernt.

  14. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: ein_niemand 11.03.07 - 11:27

    blah schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > der Trend wird sich zu Rollenspielen hin
    >
    > entwickeln, diese werden wohl die Shooter
    >
    > ablösen... Oder vieleicht gibts ja bald auch
    > nette
    > kombis aus shootern und RPGS...
    >
    > Glaube ich nicht. Die sind zu komplex um sie an
    > die Masse abzusetzen. Die meisten Leute wollen Fun
    > ohne das Hirn belasten zu müssen. Die einzig guten
    > RPG's (KEIN Hack'n Slay Mist wie Diablo und Co!!!)
    > in den letzten Jahren waren Neverwinternights und
    > die Elderscrolls-Serie.
    >

    Oblivion empfand ich persöhnlich nur als first person hack& slasher wegen akuter Story-armut,aber das ist ja nur meine unwichtige Meinung.

  15. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: fischkuchen 11.03.07 - 19:01

    Clown schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > autor am arsch schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich wäre froh wenn ich dir zustimmen könnte,
    > es
    > hat sich leider sehr viel verändert,
    > spiele machen
    > nicht mehr nur noch wegen der
    > Idee spass wie die
    > ganzen alten kracher, sie
    > müssen auch FUN bieten
    >
    > Es ist vor allem auch das Ambiente und die
    > Details, die ein Spiel neben der Story und einem
    > guten Konzept interessant macht.
    > Ich denke da z.B. an Condemned. Ist eigentlich ein
    > ganz normales Actionspiel (Shooter passt nicht,
    > weil man ja größtenteils mit Nahkampfwaffen durch
    > die Gegend zieht :)), aber es ist vor allem diese
    > drückende Atmosphäre, die das Spiel - neben der
    > Story - noch mal richtig spannend und damit
    > fesselnd macht.
    > Vor einiger Zeit war ich auch noch jemand, der
    > über zu wenig gute (und neue!) Ideen meckerte,
    > aber man muss sich mal vor Augen führen, dass das
    > in den Anfängen der ganzen Computerspielerei noch
    > viel einfacher war, etwas vollkommen Neues zu
    > entwickeln. Mittlerweile ist das Feld schon
    > ziemlich abgegrast und nur neue Technologien
    > können Platz für neue Ideen schaffen. Deshalb fand
    > ich seinerzeit die Ankündigung eines dedizierten
    > Physikbeschleunigers höchstinteressant. Die
    > durchaus bekannte Firma hat die Karte aber zu
    > einem absoluten Brüllerpreis rausgebracht, so dass
    > sie überhaupt nicht interessant wurde (ich bin mal
    > so frei und behaupte, dass ein Preis <100 Euro
    > wie eine Bombe eingeschlagen wäre, und sich im
    > Gros der Spielerechner eine solche Karte befände).


    Physix, oder wie hiessen die? Ageia? Irgendsowas... zu faul zum Googlen jetzt ;)

    fischkuchen

  16. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: fischkuchen 11.03.07 - 19:05

    Clown schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Und das genau kann doch nur das Ziel sein. Egal um
    > welches Genre es geht: mehr als realistisch ist
    > nicht drin. Mal abgesehen von VR und dem darauf
    > folgenden, noch im SF-Stadium befindlichen
    > Hirn-Computer Interface, welches ein Spiel wie
    > echt wirken lässt, so dass man zwischen Spiel und
    > Realität wirklich nicht mehr unterscheiden kann.
    > Und dann ist das Spiel ein interaktiver Film
    > (wobei das bei dem Freiheitsgrad, den heute schon
    > einige Games an den Tag legen, stark untertrieben
    > ist).

    Lieber keine Hirninterfaces bauen. Dann werden die Leute da vielleicht reingeschickt, ohne dass sie es wissen. Denken sie spielen gerade ein Spiel und führen stattdessen z.B. Anschläge durch ;)


    fischkuchen

  17. Re: Wann ist man am Ende der grafischen Verbesserungen?

    Autor: bka 11.03.07 - 20:35

    auf jeden fall nur hirninterface,
    wenn sichergestellt ist, dass
    die Firewall gegen den bundestrojaner
    funzt

    ;-)

    fischkuchen schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Clown schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Und das genau kann doch nur das Ziel sein.
    > Egal um
    > welches Genre es geht: mehr als
    > realistisch ist
    > nicht drin. Mal abgesehen von
    > VR und dem darauf
    > folgenden, noch im
    > SF-Stadium befindlichen
    > Hirn-Computer
    > Interface, welches ein Spiel wie
    > echt wirken
    > lässt, so dass man zwischen Spiel und
    >
    > Realität wirklich nicht mehr unterscheiden
    > kann.
    > Und dann ist das Spiel ein interaktiver
    > Film
    > (wobei das bei dem Freiheitsgrad, den
    > heute schon
    > einige Games an den Tag legen,
    > stark untertrieben
    > ist).
    >
    > Lieber keine Hirninterfaces bauen. Dann werden die
    > Leute da vielleicht reingeschickt, ohne dass sie
    > es wissen. Denken sie spielen gerade ein Spiel und
    > führen stattdessen z.B. Anschläge durch ;)
    >


  18. Re: Und noch eine 3D-Engine

    Autor: Bibabuzzelmann 12.03.07 - 00:05

    Udo Meyer schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Oh man,
    >
    > ich spiel nun seit über 20 Jahren PC Games und hat
    > sich außer dem Look and Feel irgendetwas
    > verändert?
    >
    > Spieledesigner sind echt arme Schlucker. Immer nur
    > der gleiche abgekupferte Mist. Da hilft auch keine
    > bessere Engine, sondern mal ein radikales
    > Überdenken der eigentlichen Spielstrukturen und
    > Stories.
    >
    > Wenn das so weiter geht, spielen doch wirklich nur
    > noch die Leute, die keine Freunde haben, oder? Das
    > ist doch nur noch langweilig...
    >
    > So, musste mal gesagt werden.
    >
    > Munter bleiben...

    Also ein Kartenspiel sieht auch nach 20 Jahren immer noch nach einem Kartenspiel aus *g
    Vieleicht bist Du veraltet ^^

  19. künstliche Realität...

    Autor: SonicXT 12.03.07 - 09:23

    fischkuchen schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Lieber keine Hirninterfaces bauen. Dann werden die
    > Leute da vielleicht reingeschickt, ohne dass sie
    > es wissen. Denken sie spielen gerade ein Spiel und
    > führen stattdessen z.B. Anschläge durch ;)
    >

    Herrlich, genau daran hab ich im Moment des Lesen auch gedacht.
    Nein, dass fände ich wirklich nicht gut. Klar, wäre das sehr realistisch. Aber einen Shooter in Reallife-Grafik zu spielen, da ist ist der Weg zum realen Töten nicht mehr weit. Solange man noch die Barriere des Mediums Bildschirm hat (vor dem man sitzt), kann man sich sicher sein, dass es nur ein Spiel ist. Es gibt schon so einige Filme, die sich mit der Thematik befassen und die sollte man nicht unterschätzen.

    Ich weiß gar nicht mehr wo ich es gelesen hab, aber der Satz hat sich eingeprägt: Wenn wir es schaffen künstliche Realitäten zu erzeugen, dann nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass wir selbst schon in einer solchen Leben. Was dann auch die Frage von Gott lösen würde - es wäre dann wahrscheinlich ein Bill Gates aus der uns übergeordneten Realität - nicht auszudenken... :P


  20. Re: Re:Rollenspiele ("Otherland")

    Autor: oggy 12.03.07 - 09:28

    tac schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > blah schrieb:
    > --------------------------------------------------

    >
    > Ohne "Hirn" gibts auch "Rollenspiele". Wenn man
    > sieht wie "Second Life" angenommen wird - auch
    > wenn die Zahlen geschönt sind - gibt es dafür
    > durchaus einen Markt.

    SL ist kein Spiel, SL ist Web3.0 !

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