Also ich weiß ja nicht...

[geht euch nix an]

...wo das Problem liegen soll, aber es scheint, als hätten einfach weniger Mädels bock auf jeden Tag vor komplexen Themen acht Stunden lang auf den Bildschirm zu starren... wen wunderts. Kann ich auch verstehen...

Auf der anderen Seite gibt es meines Wissens genug Mädels, die als Quereinsteiger in die IT rein kommen. So hat meine eigene Freundin z.B. ursprünglich Mathe an der FH studiert (Vertiefung CAD) und ist dort etwas mit Programmierung in Kontakt gekommen. Heute schafft sie in einem namenhaften IT-Unternehmen als Entwicklerin für Bussysteme im Automobil. Und ich kann nicht sagen, dass sie schlechter wäre in ihrem Fach, als irgendeiner ihrer männlichen Kollegen, der Info studiert hat... klar hat sie nicht das breite IT-Basiswissen, aber für den Job reichts allemal. Und nachlernen kann man ja bekanntlich auch neben dem Job.

[Rainer Tsuphal]

geht euch nix an schrieb:
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> ...wo das Problem liegen soll, aber es scheint,
> als hätten einfach weniger Mädels bock auf jeden
> Tag vor komplexen Themen acht Stunden lang auf den
> Bildschirm zu starren... wen wunderts. Kann ich
> auch verstehen...
>
> Auf der anderen Seite gibt es meines Wissens genug
> Mädels, die als Quereinsteiger in die IT rein
> kommen. So hat meine eigene Freundin z.B.
> ursprünglich Mathe an der FH studiert...

"meine eigene Freundin", nur echt mit dem doppelten besitzergreifenden Fürwort.

[Artemis]

Als weibliche Auszubildende im IT-Bereich weiß ich schon, warum so wenig Mädels in diesem Bereich zu finden sind.

Selbst im kaufmännischen Bereich suchen die ausbildenden Betriebe bevorzugt männliche Bewerber aus. Sie selbst trauen Mädchen nur geringe Fähigkeiten in diesem technischen Bereich zu. Das ist immer ganz nett zu hören/lesen, wie sich Verbandsführungskräfte aufregen, in den Betrieben selbst wird oft ganz anders argumentiert und gehandelt!

Und im technischen Bereich sind Frauen absolut außer jeder Norm, das ist, als wenn ich als Frau Bauarbeiter werden will. Die Jungs haben eine intensive Gruppendynamik, die es einer Frau schwer macht, da überhaupt rein zu kommen. Außerdem ist der Beruf des Technikers auch eine Arbeit mit körperlichen Anforderungen. Überlege sich mal einer, wie ein 60 kg Mädel einen Server oder sogar den dazu passenden Serverschrank bewegt. Also wer soll sich da nun mit Macht hineindrängen?

Ich rede ganz bewußt nicht von der Schiene der Entwicklung und Programmierung. Hier würde ich auf absolute Brührungsängste tippen. Denn kaum eine schulische Informatik-Ausbildung übersteigt das Anwenden von Microsoft-Programmen. Was die Lehrer nicht können, bringen sie auch ihren Schülern nicht bei!

Jungs sind da experimenteller. Sie probieren so etwas aus und erfreuen sich an ihren Erfolgen. Was natürlich der späteren Berufswahl entgegen kommt.

Also ist es im Endeffekt ein gesellschaftlichen Problem mit natürlichen Ecken. Dieses Problem wird wie viele andere nicht damit bereinigt, dass sich Minister & Co. ordentlich aufregen, Geld verpulvern und im Dreieck hüpfen!

Solange Mädchen immer noch lieber Friseurin werden, auch wenn sie dann nur 800 Euro im Monat verdienen können, weil sie wissen, was sie erwartet, bleibt alles beim Alten.

[Artemis]

Rainer Tsuphal schrieb:
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>
> "meine eigene Freundin", nur echt mit dem
> doppelten besitzergreifenden Fürwort.
>

Ist halt stolz der Junge ...

Meine Güte!




1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.08 16:23 durch Artemis.

[Yasu]

Artemis schrieb:
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> Als weibliche Auszubildende im IT-Bereich weiß ich
> schon, warum so wenig Mädels in diesem Bereich zu
> finden sind.
>
> Selbst im kaufmännischen Bereich suchen die
> ausbildenden Betriebe bevorzugt männliche Bewerber
> aus. Sie selbst trauen Mädchen nur geringe
> Fähigkeiten in diesem technischen Bereich zu. Das
> ist immer ganz nett zu hören/lesen, wie sich
> Verbandsführungskräfte aufregen, in den Betrieben
> selbst wird oft ganz anders argumentiert und
> gehandelt!
>
> Und im technischen Bereich sind Frauen absolut
> außer jeder Norm, das ist, als wenn ich als Frau
> Bauarbeiter werden will. Die Jungs haben eine
> intensive Gruppendynamik, die es einer Frau schwer
> macht, da überhaupt rein zu kommen. Außerdem ist
> der Beruf des Technikers auch eine Arbeit mit
> körperlichen Anforderungen. Überlege sich mal
> einer, wie ein 60 kg Mädel einen Server oder sogar
> den dazu passenden Serverschrank bewegt. Also wer
> soll sich da nun mit Macht hineindrängen?
>
> Ich rede ganz bewußt nicht von der Schiene der
> Entwicklung und Programmierung. Hier würde ich auf
> absolute Brührungsängste tippen. Denn kaum eine
> schulische Informatik-Ausbildung übersteigt das
> Anwenden von Microsoft-Programmen. Was die Lehrer
> nicht können, bringen sie auch ihren Schülern
> nicht bei!
>
> Jungs sind da experimenteller. Sie probieren so
> etwas aus und erfreuen sich an ihren Erfolgen. Was
> natürlich der späteren Berufswahl entgegen kommt.
>
> Also ist es im Endeffekt ein gesellschaftlichen
> Problem mit natürlichen Ecken. Dieses Problem wird
> wie viele andere nicht damit bereinigt, dass sich
> Minister & Co. ordentlich aufregen, Geld
> verpulvern und im Dreieck hüpfen!
>
> Solange Mädchen immer noch lieber Friseurin
> werden, auch wenn sie dann nur 800 Euro im Monat
> verdienen können, weil sie wissen, was sie
> erwartet, bleibt alles beim Alten.



Also damals bei meiner Ausbildung war es eher so, dass unsere einzige weibliche Azubikollegin von vorn herein bessere Bewertungen bekommen hat als alle anderen, die mindestens genauso gut waren...

und dass eindeutig nur weil wir Männers nicht so schöne Brüste haben...

5 von 20 Leuten hatten in der berufsschule bessere noten als sie und auch im Arbeiten und Erarbeiten waren die 5 ihr voraus...
Sehr komisch dass nur sie Superazubi des Jahrgangs geworden ist...

Will damit nicht sagen dass alle frauen in der IT so weit kommen weil sie eben weiblich sind. Ich finde es einfach nur schade über Kompetenzen hinwegzusehen.

[Hans_Solo]

Yasu schrieb:
> Will damit nicht sagen dass alle frauen in der IT
> so weit kommen weil sie eben weiblich sind. Ich
> finde es einfach nur schade über Kompetenzen
> hinwegzusehen.

ist aber leider gang und gaebe und das nicht nur in der IT
(womit ich keinesfalls sagen moechte, dass es IMMER so ist)

[Anonymer Nutzer]

Hans_Solo schrieb:
-------------------------------------------------------
> Yasu schrieb:
> > Will damit nicht sagen dass alle frauen in
> der IT
> so weit kommen weil sie eben weiblich
> sind. Ich
> finde es einfach nur schade über
> Kompetenzen
> hinwegzusehen.
>
> ist aber leider gang und gaebe und das nicht nur
> in der IT
> (womit ich keinesfalls sagen moechte, dass es
> IMMER so ist)

Das hat in Deutschland System (auf Anweisung vom BMFSFJ) und IST immer so.

[Blödsinn]

jtsn schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das hat in Deutschland System (auf Anweisung vom
> BMFSFJ) und IST immer so.

Deswegen kriegen Frauen ja auch im Schnitt 22% weniger Gehalt laut aktueller Studie. Deswegen sitzen kaum Frauen in der Führungsetage. Und so weiter. Schon klar.

Wenn man keine Ahnung, aber verstaubte Vorurteile hat - wie Ihr drei Hübschen - dann blamiert man sich. Ihr dürft jetzt gehen ...

[Yasu]

Blödsinn schrieb:
-------------------------------------------------------
> jtsn schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das hat in Deutschland System (auf Anweisung
> vom
> BMFSFJ) und IST immer so.
>
> Deswegen kriegen Frauen ja auch im Schnitt 22%
> weniger Gehalt laut aktueller Studie. Deswegen
> sitzen kaum Frauen in der Führungsetage. Und so
> weiter. Schon klar.
>
> Wenn man keine Ahnung, aber verstaubte Vorurteile
> hat - wie Ihr drei Hübschen - dann blamiert man
> sich. Ihr dürft jetzt gehen ...

um Gotteswillen! Ich verurteile alle Vorurteile die man so haben kann.
man(n) sollte sich immer ne eigene meinung von der Person bilden egal wie sie einem vom Ausseren erscheint.

Ich wollte nur beschreiben wie es bei uns ausgesehen hat.

Dass mit den wenigen Frauen in der Führungsetage liegt aber auch daran dass die Frauen die bereits dort sind nur wenige/keine anderen Frauen dort Akzeptieren wollen/können.

Wenn ich manchmal so sehe, wie sich bei uns im Betrieb, die wenigen Frauen wegen total banalen kleineigkeiten gegenseitig fertig machen, finde ich das ganz schön unknorke =P

[Hans_Solo]

Blödsinn schrieb:
-------------------------------------------------------
> jtsn schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das hat in Deutschland System (auf Anweisung
> vom
> BMFSFJ) und IST immer so.
>
> Deswegen kriegen Frauen ja auch im Schnitt 22%
> weniger Gehalt laut aktueller Studie. Deswegen
> sitzen kaum Frauen in der Führungsetage. Und so
> weiter. Schon klar.

naja, immerhin von unserer Kanzlerin kann niemand behaupten, dass Sie sich hochgeschlafen habe ^^^
>
> Wenn man keine Ahnung, aber verstaubte Vorurteile
> hat - wie Ihr drei Hübschen - dann blamiert man
> sich. Ihr dürft jetzt gehen ...

Vorurteil hin, Vorurteil her, ich habe die eben beschriebene Szenerie schon selber miterlebt. Und ueberhaupt, Hau doch selber ab...




Brot fuer die Welt; Kuchen fuer mich!

[Anonymer Nutzer]

Blödsinn schrieb:
-------------------------------------------------------
> jtsn schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das hat in Deutschland System (auf Anweisung vom
> > BMFSFJ) und IST immer so.
>
> Deswegen kriegen Frauen ja auch im Schnitt 22%
> weniger Gehalt laut aktueller Studie.

Noch so eine Lüge. Frauen sind überwiegend in Teilzeit beschäftigt und erhalten dort _mehr_ Geld als teilzeitbeschäftigte Männer.

Wenn man natürlich - wie die Studie - die geleistete Arbeitszeit völlig außer acht läßt, dann wird der durchschnittliche Hartz-IV-Empfänger der nichts tut, von allen am schlechsten bezahlt. Das muß natürlich sofort geändert werden!

> Deswegen sitzen kaum Frauen in der Führungsetage. Und so weiter.

In der Führungsetage der Feministenkampfschrift EMMA ist kein Platz für eine Frau Lisa Ortgies, weil die sich zuviel um ihre Kinder kümmern und ihren kranken Mann pflegen mußte. Deswegen wurde sie nämlich dort von der Cheflesbe Alice Schwarzer nach wenigen Monaten rausgekantet.

Frauen gibt es aber ebenso selten beim Straßenbau, beim Gleisbau, bei den Stahlkochern oder im Bergbau. Und auch auf dem Bock sitzen meistens Männer. Ja, warum denn nur? Vielleicht weil harte, gefährliche Jobs bei den Damen nicht so beliebt sind?

> Wenn man keine Ahnung, aber verstaubte Vorurteile
> hat - wie Ihr drei Hübschen - dann blamiert man
> sich. Ihr dürft jetzt gehen ...

Wie kann man trotz Internetzugang nur so dermäßen desinformiert sein?

ciao, jtsn

[detru]

wenn wir schon bei vorurteilen sind, darf dieser comic nicht fehlen:
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=19981010 *hrhr*

[jacko j]

Dass sie es könnten, wenn sie denn wollten, das ist keine Frage. Aber offensichtlich wollen sie einfach nicht. Das ist ihre Sache. Kein Grund sich einzumischen.

[jacko j]

> Selbst im kaufmännischen Bereich suchen die
> ausbildenden Betriebe bevorzugt männliche Bewerber
> aus. Sie selbst trauen Mädchen nur geringe
> Fähigkeiten in diesem technischen Bereich zu.

Natürlich, sie müssen nehmen was sie kriegen können. Wenn keine Mädels da sind, kann man keine einstellen.


>
> Und im technischen Bereich sind Frauen absolut
> außer jeder Norm, das ist, als wenn ich als Frau
> Bauarbeiter werden will. Die Jungs haben eine
> intensive Gruppendynamik, die es einer Frau schwer
> macht, da überhaupt rein zu kommen. Außerdem ist
> der Beruf des Technikers auch eine Arbeit mit
> körperlichen Anforderungen. Überlege sich mal
> einer, wie ein 60 kg Mädel einen Server oder sogar
> den dazu passenden Serverschrank bewegt. Also wer
> soll sich da nun mit Macht hineindrängen?

Seit wann müssen Informatiker Server schleppen?!

>
> Ich rede ganz bewußt nicht von der Schiene der
> Entwicklung und Programmierung. Hier würde ich auf
> absolute Brührungsängste tippen. Denn kaum eine
> schulische Informatik-Ausbildung übersteigt das
> Anwenden von Microsoft-Programmen. Was die Lehrer
> nicht können, bringen sie auch ihren Schülern
> nicht bei!

Und die Jungs haben da natürlich eine Sonderstellung?


>
> Jungs sind da experimenteller. Sie probieren so
> etwas aus und erfreuen sich an ihren Erfolgen. Was
> natürlich der späteren Berufswahl entgegen kommt.

Hmm. Muss das so sein? Seit Jahren werden wir mit solchen Behauptungen gefüttert. Haupsächlich von Medien, wenn ihnen nichts Besseres einfällt. Ich halte das für überholt.

(Jungs wächst ihr Selbstvertrauen auch nicht von selber auf dem Kopf. Das muss sich jeder erarbeiten.)

[ohmygod]

Yasu schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Wenn ich manchmal so sehe, wie sich bei uns im
> Betrieb, die wenigen Frauen wegen total banalen
> kleineigkeiten gegenseitig fertig machen, finde
> ich das ganz schön unknorke =P
>

Was glaubst du warum es noch nie ein Germany's Next Topmodel _nur_ mit männlichen Models geben wird? Zu wenig Konfliktpotential!

[Yasu]

ohmygod schrieb:
-------------------------------------------------------
> Yasu schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> Wenn ich manchmal so sehe, wie sich bei
> uns im
> Betrieb, die wenigen Frauen wegen
> total banalen
> kleineigkeiten gegenseitig
> fertig machen, finde
> ich das ganz schön
> unknorke =P
>
> Was glaubst du warum es noch nie ein Germany's
> Next Topmodel _nur_ mit männlichen Models geben
> wird? Zu wenig Konfliktpotential!
>
>

Jo da geb ich dir recht.
aber "TV becomes reality" is auch net so anstrebenswert.

[Jay Äm]

Artemis schrieb:
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> Als weibliche Auszubildende im IT-Bereich weiß ich
> schon, warum so wenig Mädels in diesem Bereich zu
> finden sind.

Es geht aber nicht darum, wieviele weibliche Auszubildende es gibt, sondern wieviele weibliche Studiengänger in der Informatik es gibt. Und das kann nix damit zu tun haben, das irgendwelche Chefs Zweifel an den Fähigkeiten irgendwelcher Frauen haben. Wenn überhaupt, sind das Zweifel der Mädels an sich selbst - oder schlichtweg anders gelagerte Interessengebiete. Tatsächlich dürfte die Antwort natürlich wesentlich komplexer sein - in den Grundzügen stimme ich Deiner Analyse zu.