20-Schichten!!!!

[K-Force]

Aha...ok 20 Schichten mit je 25GB, ist scön und gut, aber dann ist die Blu-ray ja noch anfälliger als sie schon ist. Was nützt mir so eine große menge Daten auf einer Disk? Bei einem Kratzer sind schon mehrere 10GB weg!!
Die sollen lieber daran Forschen, wie man so eine Disk stabieler und langlebieger macht.

[Darum Flash!]

K-Force schrieb:
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> Aha...ok 20 Schichten mit je 25GB, ist scön und
> gut, aber dann ist die Blu-ray ja noch anfälliger
> als sie schon ist. Was nützt mir so eine große
> menge Daten auf einer Disk? Bei einem Kratzer sind
> schon mehrere 10GB weg!!
> Die sollen lieber daran Forschen, wie man so eine
> Disk stabieler und langlebieger macht.

darum weg mit dem ganzen veralteteten optischen scheiß! die sollen lieber mal den flash speicher günstig und in verünftigen größen anbietet dann bin ich der erste der seine ps3 in die tonne kloppt!!

[robinx]

K-Force schrieb:
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> Aha...ok 20 Schichten mit je 25GB, ist scön und
> gut, aber dann ist die Blu-ray ja noch anfälliger
> als sie schon ist. Was nützt mir so eine große
> menge Daten auf einer Disk? Bei einem Kratzer sind
> schon mehrere 10GB weg!!
> Die sollen lieber daran Forschen, wie man so eine
> Disk stabieler und langlebieger macht.

Ist doch egal, ob eine Festplatte aufgrund eines Head Crashes alle daten verliert, oder ein USB Stick die Waschmaschine nicht übersteht oder vom Schreibtischstuhl überrollt wird und in zwei teile zerbricht.
Man muß halt auf seine Daten aufpassen im idealfall mehrfach gesichert, auch par2 dateien bieten sich an, so kann man durchaus dafür sorgen, dass man nicht mehr alle dateen auslesen können muß und trozdem noch alle dateien rekonstruieren kann.

[Darum Flash!]

robinx schrieb:
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> Ist doch egal, ob eine Festplatte aufgrund eines
> Head Crashes alle daten verliert, oder ein USB
> Stick die Waschmaschine nicht übersteht oder vom
> Schreibtischstuhl überrollt wird und in zwei teile
> zerbricht.

die wahrscheinlichkeit das nen optisches medium zerkratzt ne festplatte nen headcrash hat oder der usb stick vom schreibtischstuhl exakt so überrollt wird das er bricht sind natürlich exakt gleich groß

/IRONIE.

@robinx: vor dem nächsten post hirn an!!!1

[K-Force]

Das ist eben nicht egal...bis jetzt ist mir noch keine Festplatte oder USB-Stick flötten gegangen, DiskŽs schon und das jede menge, deswegen nutze ich nur noch externe Platten oder halt Flash medien um Sicherheitskopien zuerstellen. Ist viel sicherer und bequemer.
Die Kosten sprechen natürlich für sich, aber ich habe bis heut nicht mal einen DVD-Brenner und bin auch ohne ihn gut ausgekommen.
robinx schrieb:
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> K-Force schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aha...ok 20 Schichten mit je 25GB, ist scön
> und
> gut, aber dann ist die Blu-ray ja noch
> anfälliger
> als sie schon ist. Was nützt mir
> so eine große
> menge Daten auf einer Disk? Bei
> einem Kratzer sind
> schon mehrere 10GB weg!!
>
> Die sollen lieber daran Forschen, wie man so
> eine
> Disk stabieler und langlebieger macht.
>
> Ist doch egal, ob eine Festplatte aufgrund eines
> Head Crashes alle daten verliert, oder ein USB
> Stick die Waschmaschine nicht übersteht oder vom
> Schreibtischstuhl überrollt wird und in zwei teile
> zerbricht.
> Man muß halt auf seine Daten aufpassen im
> idealfall mehrfach gesichert, auch par2 dateien
> bieten sich an, so kann man durchaus dafür sorgen,
> dass man nicht mehr alle dateen auslesen können
> muß und trozdem noch alle dateien rekonstruieren
> kann.
>

[robinx]

Darum Flash! schrieb:
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> robinx schrieb:
> --------------------------------------------------
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> > Ist doch egal, ob eine Festplatte aufgrund
> eines
> Head Crashes alle daten verliert, oder
> ein USB
> Stick die Waschmaschine nicht
> übersteht oder vom
> Schreibtischstuhl
> überrollt wird und in zwei teile
> zerbricht.
>
> die wahrscheinlichkeit das nen optisches medium
> zerkratzt ne festplatte nen headcrash hat oder der
> usb stick vom schreibtischstuhl exakt so überrollt
> wird das er bricht sind natürlich exakt gleich
> groß
>
> /IRONIE.
>
> @robinx: vor dem nächsten post hirn an!!!1

Eigene erfahrung:
ca. 20 Festplatten bisher besessen eine hatte einen headcrash.
ca. 100 DVDs gebrannt keine mit einem kratzer der die lesbarkeit verhindert (teilweise kleinere kratzer aber alle dateien können dank fehlerkorrektur der DVD laufwerke gelesen werden.) und wenn man jetzt noch ein paar par2 dateien mit drauf hat kann man sogar noch ein paar nicht mehr leesbare bytes rekonstruieren.
3 USB Sticks einer einen bruch im gehäuse (funktioniert aber trotdem noch) einer zeigt erste rostspuren am Metall des USB steckers (keine ahnung wie gefährlich soetwas ist)
die einzigen teile die einen negativen eindruck hinterlassen haben waren wiederbeschreibbare RW Rohline im DVD-Rekorder, da diese sich nach einigen aufnahmen irgendwann nicht mehr beschreiben ließen (auch nicht löschen), teilweise war da nach 30-50 aufnahmen schluß (eigentlich schnell zu erreichen wenn man z.B.: eine TV serie aufnimmt während man arbeitet und sich dann hinterher anschaut und wieder löscht)


Aus bekanntenkreisen kannte ich zumindest mal den fall das jemand mit nem schreibtischstuhl über den stick gerollt ist und den anschluß so verbogen hat, dass man den mit einer spitzzange wieder grade biegen mußte. einer hat einen usb stick so verloren, einer hat das ding mit gewaschen und so zerstört.

Also gerade flash ist sehr anfällig für nutzerverhalten und überlebt nicht immer, vorallem da falsh medien in der regel keine schutzhülle haben und so transportiert werden. Klar ich hatte auch schon große kratzer in DVD hüllen die im Rucksack transportiert wurden, doch die scheiben selber haben es immer überlebt.

Das Flash momentan noch den teuersten pro GB preis hat, darauf muß ich jetzt nicht wirklich eingehen oder?
gruß
robinx

[Anno83]

Man soll nicht von sich auf andere schließen.
Mir ist noch nie eine CD, DVD, HD-DVD oder Blu-ray kaputt gegangen. Auch hat nicht eine davon einen nennenswerten Kratzer.
Wenn man die Sachen gut lagert, passiert da auch nicht wirklich etwas mit.
Aber ich möchte ja nicht von mir auf andere schließen.

[robinx]

K-Force schrieb:
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> Das ist eben nicht egal...bis jetzt ist mir noch
> keine Festplatte oder USB-Stick flötten gegangen,
> DiskŽs schon und das jede menge, deswegen nutze
> ich nur noch externe Platten oder halt Flash
> medien um Sicherheitskopien zuerstellen. Ist viel
> sicherer und bequemer.
> Die Kosten sprechen natürlich für sich, aber ich
> habe bis heut nicht mal einen DVD-Brenner und bin
> auch ohne ihn gut ausgekommen.
> robinx schrieb:

Viel spass beim ersten headcrash ;)
Also mir ist definitiv schon eine Festplatte so abgeraucht.
Und flahs, naja wie weiter oben geschrieben ist mir noch keiner komplett kaputt gegangen, aber ich kenne zwei die so schon daten verloren haben (einmal verloren, einmal waschmaschine)
Naja solange man die daten nicht nur auf einer festplatte / einem usb stick sichert geht es natürlich auch so, immerhin sind so nicht alle daten weg. Man braucht halt ein vernünftiges sicherheitskonzept. Und gerade USB festplatten sind natürlich auch anfällig für "aus der hand fallen". Aber wenn man z.B.: auf 2 Festplatten sichert ist man schon halbwegs auf der sicheren seite (z.B.: tägliches oder wöchentliches backup immer im wechsel auf die unterschiedlichen platten). Denn so sind auch nie beide platten am stromnetz (gerade beim thema blitzschlag / überspannung können schnell sicherungsplatte + pc platte zerstört werden)

[K-Force]

Das kann natürlich auch so passiert sein, dass er über einen Flashspeicher fährt und irgendwas verbiegt sich. Was pasiiert aber wenn man über ein Optischesmedium drüberfährt?

Warum ich überhaupt diese "20-Schichte" angesprochen habe, weil ein Karatzer in der selben größe auf einer CD zerstörrt nicht so viele Mengen an Daten, wie als z.b. auf einer DVD, Blu-ray. Da dort es mehrer Schichten gibt "DVD-DL" und die Daten enger an einandersitzen, verursacht der selber Kratzer bei mehreren GB schaden. Was aber bei 20 Schichten je 25GB können es schon mehrer 10GB sein.


robinx schrieb:
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> Darum Flash! schrieb:
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> > robinx schrieb:
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> > Ist doch egal, ob eine
> Festplatte aufgrund
> eines
> Head Crashes
> alle daten verliert, oder
> ein USB
> Stick
> die Waschmaschine nicht
> übersteht oder
> vom
> Schreibtischstuhl
> überrollt wird und
> in zwei teile
> zerbricht.
>
> die
> wahrscheinlichkeit das nen optisches medium
>
> zerkratzt ne festplatte nen headcrash hat oder
> der
> usb stick vom schreibtischstuhl exakt so
> überrollt
> wird das er bricht sind natürlich
> exakt gleich
> groß
>
> /IRONIE.
>
> @robinx: vor dem nächsten post hirn an!!!1
>
> Eigene erfahrung:
> ca. 20 Festplatten bisher besessen eine hatte
> einen headcrash.
> ca. 100 DVDs gebrannt keine mit einem kratzer der
> die lesbarkeit verhindert (teilweise kleinere
> kratzer aber alle dateien können dank
> fehlerkorrektur der DVD laufwerke gelesen werden.)
> und wenn man jetzt noch ein paar par2 dateien mit
> drauf hat kann man sogar noch ein paar nicht mehr
> leesbare bytes rekonstruieren.
> 3 USB Sticks einer einen bruch im gehäuse
> (funktioniert aber trotdem noch) einer zeigt erste
> rostspuren am Metall des USB steckers (keine
> ahnung wie gefährlich soetwas ist)
> die einzigen teile die einen negativen eindruck
> hinterlassen haben waren wiederbeschreibbare RW
> Rohline im DVD-Rekorder, da diese sich nach
> einigen aufnahmen irgendwann nicht mehr
> beschreiben ließen (auch nicht löschen), teilweise
> war da nach 30-50 aufnahmen schluß (eigentlich
> schnell zu erreichen wenn man z.B.: eine TV serie
> aufnimmt während man arbeitet und sich dann
> hinterher anschaut und wieder löscht)
>
> Aus bekanntenkreisen kannte ich zumindest mal den
> fall das jemand mit nem schreibtischstuhl über den
> stick gerollt ist und den anschluß so verbogen
> hat, dass man den mit einer spitzzange wieder
> grade biegen mußte. einer hat einen usb stick so
> verloren, einer hat das ding mit gewaschen und so
> zerstört.
>
> Also gerade flash ist sehr anfällig für
> nutzerverhalten und überlebt nicht immer, vorallem
> da falsh medien in der regel keine schutzhülle
> haben und so transportiert werden. Klar ich hatte
> auch schon große kratzer in DVD hüllen die im
> Rucksack transportiert wurden, doch die scheiben
> selber haben es immer überlebt.
>
> Das Flash momentan noch den teuersten pro GB preis
> hat, darauf muß ich jetzt nicht wirklich eingehen
> oder?
> gruß
> robinx
>

[Martin Biribauer]

> Was nützt mir so eine große menge Daten auf einer Disk? Bei
> einem Kratzer sind schon mehrere 10GB weg!!
>
> Die sollen lieber daran Forschen, wie man so eine
> Disk stabieler und langlebieger macht.
>
> darum weg mit dem ganzen veralteteten optischen scheiß! die sollen
> lieber mal den flash speicher günstig und in verünftigen größen


zum Einen: die Hersteller bedienen nicht nur pubertierende Hardware-Protzer mit Hang zu Tauschbörsen, sondern auch die Industrie, werden also einen Überblick haben, welche Technologien/Eigenschaften (WORM, Lagerfähigkeit, Zugriffszeiten, Transferraten, P/L-Verhältnis) die Kunden wünschen.

zum Anderen: punkto optische Medien bin ich sehr stark dafür, daß endlich eine Rückkehr zum Caddy einsetzt, um die mechanischen (=Kratzer, Verformung) und Staub-"Probleme" zu minimieren. Lächerlich genug: Leute geben 200€ für ihr Case aus, aber bei günstigen Caddies im Namen der Usability findet man (Kunde + Industrie) nicht zusammen....

schliesslich: ich denke, daß für viele mobile Anwendungen (MP3 unterwegs hören) auch Flash-Speicher nur ein Zwischenschritt ist, und im Endeffekt die Leute per Funknetz (ob WLAN, UMTS oder was auch immer) einfach mit ihrem Heimserver verbunden sein werden.

[robinx]

K-Force schrieb:
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> Das kann natürlich auch so passiert sein, dass er
> über einen Flashspeicher fährt und irgendwas
> verbiegt sich. Was pasiiert aber wenn man über ein
> Optischesmedium drüberfährt?
Wenn der Optische speicher in eienr hülle ist eigentlich nichts, da die hülle den druck sehr effektiv abfängt, evtl. sprünge in der hülle. Wenn es ohne hülle ist kann der optische datenträger natürlich auch zerspringen. Ist halt dass problem das flash in der regel keine hülle hat, evtl. noch eine kleine schutzkappe auf dem USB anschluß, die aber auch oft nicht mehr hält, wenn man sie zuoft benutzt hat.
>
> Warum ich überhaupt diese "20-Schichte"
> angesprochen habe, weil ein Karatzer in der selben
> größe auf einer CD zerstörrt nicht so viele Mengen
> an Daten, wie als z.b. auf einer DVD, Blu-ray. Da
> dort es mehrer Schichten gibt "DVD-DL" und die
> Daten enger an einandersitzen, verursacht der
> selber Kratzer bei mehreren GB schaden. Was aber
> bei 20 Schichten je 25GB können es schon mehrer
> 10GB sein.
>
Das stimmt schon, aber die Fehlerkorrektur gibt es ja nachwievor auch bei blu-ray und diese kann eigentlich kleine kratzer problemlos ausbügeln.

[Oberoberlehrer]

CDs der ersten Generationen sind "vergesslich"
Habe mehrere CDs gehabt (unterschiedlicher Hersteller), gebrannte und gepresste, die einfach aufgrund irgendwelcher Zersetzungsprozesse nicht mehr lesbar waren. Kratzer hatten die nicht.
Trifft sicher - zumindest nicht in dem Umfang - für aktuelle Medien zu, aber ich dachte das macht sich ganz nett hier in der Diskussion

[K-Force]

Naja...dann können mal jetzt auch mit Disketten und Lochkarten anfangen, wie die anfäälig waren.

Aber es ist eigentlich ist es nicht verkehert die alten Speichermedien anzusprechen, weil irgendwie war jedes Medium war auf ihre eigene Art und Weise anfällig.

Oberoberlehrer schrieb:
-------------------------------------------------------
> CDs der ersten Generationen sind "vergesslich"
> Habe mehrere CDs gehabt (unterschiedlicher
> Hersteller), gebrannte und gepresste, die einfach
> aufgrund irgendwelcher Zersetzungsprozesse nicht
> mehr lesbar waren. Kratzer hatten die nicht.
> Trifft sicher - zumindest nicht in dem Umfang -
> für aktuelle Medien zu, aber ich dachte das macht
> sich ganz nett hier in der Diskussion

[dyEW]

Oberoberlehrer schrieb:
-------------------------------------------------------
> CDs der ersten Generationen sind "vergesslich"
> Habe mehrere CDs gehabt (unterschiedlicher
> Hersteller), gebrannte und gepresste, die einfach
> aufgrund irgendwelcher Zersetzungsprozesse nicht
> mehr lesbar waren. Kratzer hatten die nicht.
> Trifft sicher - zumindest nicht in dem Umfang -
> für aktuelle Medien zu, aber ich dachte das macht
> sich ganz nett hier in der Diskussion
CDs der späteren Generationen sind aber sehr gut in der Haltbarkeit. Ich habe kürzlich erst alte CDs umkopiert und habe unter 10 Stück keine einzige fehlerhafte gehabt. Das Alter war von 7 bis 4 Jahren.

Da habe ich mit DVDs schon viel schlechtere Erfahrungen gemacht...

[robinx]

dyEW schrieb:
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> Oberoberlehrer schrieb:
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> > CDs der ersten Generationen sind
> "vergesslich"
> Habe mehrere CDs gehabt
> (unterschiedlicher
> Hersteller), gebrannte und
> gepresste, die einfach
> aufgrund irgendwelcher
> Zersetzungsprozesse nicht
> mehr lesbar waren.
> Kratzer hatten die nicht.
> Trifft sicher -
> zumindest nicht in dem Umfang -
> für aktuelle
> Medien zu, aber ich dachte das macht
> sich
> ganz nett hier in der Diskussion
> CDs der späteren Generationen sind aber sehr gut
> in der Haltbarkeit. Ich habe kürzlich erst alte
> CDs umkopiert und habe unter 10 Stück keine
> einzige fehlerhafte gehabt. Das Alter war von 7
> bis 4 Jahren.
>
> Da habe ich mit DVDs schon viel schlechtere
> Erfahrungen gemacht...

Wobei das Problem mit guten marken dvds eher weniger auftritt wie der vergleich mit billigen.
Ich habe einmal einen billigrohling gesehen, den man normal nicht mehr lesen konnte, allerding hat so ein software rettungsprogram, tatsächlich fast die ganze dvd auslesen können (dauer 23 stunden). Aber mit markenrohlingen hab ich sowas noch nie erlebt.

[Kenn Ich anders]

> Aber mit markenrohlingen hab ich sowas noch nie
> erlebt.

Dann nimm nicht die von Sony oder TDK ..

[robinx]

Kenn Ich anders schrieb:
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> > > Aber mit markenrohlingen hab ich sowas noch
> nie
> erlebt.
>
> Dann nimm nicht die von Sony oder TDK ..
>
Meine sind grötenteils verbatim und damit habe ich bisher 0 ausfälle.