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Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Promaster 09.09.08 - 13:05
SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von einem Tag überwätligt worden. Was eben heißt, die die eine Kopie haben wollen bekomme Sie und die Ehrlichen Kunden können probleme bekommen. Ich hoffe das reaktivieren ist wenigtens kostenlos (also 0800er nummer)
Stream find ich persönlich besser, da ich die Spiele immer wieder benutzen kann. Entweder dort runter laden oder eben die DVD einlegen und installieren.
Okay man braucht auch eine Internet anbindung.
Aber so ein dreck wurde ja auch schon vor einem Jahr bei Bioshock gemacht. 3 mal aktiveren (anfangs) -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: kjhvkjhv 09.09.08 - 13:20
Promaster schrieb:
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> SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von einem
> Tag überwätligt worden. Was eben heißt, die die
> eine Kopie haben wollen bekomme Sie und die
> Ehrlichen Kunden können probleme bekommen. Ich
> hoffe das reaktivieren ist wenigtens kostenlos
> (also 0800er nummer)
>
> Stream find ich persönlich besser, da ich die
> Spiele immer wieder benutzen kann. Entweder dort
> runter laden oder eben die DVD einlegen und
> installieren.
>
> Okay man braucht auch eine Internet anbindung.
>
> Aber so ein dreck wurde ja auch schon vor einem
> Jahr bei Bioshock gemacht. 3 mal aktiveren
> (anfangs)
Ich denke auch, dass die Firmen ihren Kopierschutz radikal ändern sollten. So wie er jetzt zur Zeit ist, bringt er niemandem was.
Irgendwann kommt es wohl so, dass man ein Spiel einmal installieren und dann wegwerfen kann >.<
Aber wie sollte man den Kopierschutz verändern, dass ehrliche Käufer etwas davon haben und Kopierer die Deppen sind ? keine Ahnung...
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: BLaw 09.09.08 - 13:32
kjhvkjhv schrieb:
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> Promaster schrieb:
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> > SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von
> einem
> Tag überwätligt worden. Was eben heißt,
> die die
> eine Kopie haben wollen bekomme Sie
> und die
> Ehrlichen Kunden können probleme
> bekommen. Ich
> hoffe das reaktivieren ist
> wenigtens kostenlos
> (also 0800er nummer)
>
> Stream find ich persönlich besser, da ich
> die
> Spiele immer wieder benutzen kann.
> Entweder dort
> runter laden oder eben die DVD
> einlegen und
> installieren.
>
> Okay
> man braucht auch eine Internet anbindung.
>
> Aber so ein dreck wurde ja auch schon vor
> einem
> Jahr bei Bioshock gemacht. 3 mal
> aktiveren
> (anfangs)
>
> Ich denke auch, dass die Firmen ihren Kopierschutz
> radikal ändern sollten. So wie er jetzt zur Zeit
> ist, bringt er niemandem was.
> Irgendwann kommt es wohl so, dass man ein Spiel
> einmal installieren und dann wegwerfen kann
> >.<
> Aber wie sollte man den Kopierschutz verändern,
> dass ehrliche Käufer etwas davon haben und
> Kopierer die Deppen sind ? keine Ahnung...
>
mal abgesehen von platformen wie steam o.ä. gibt es imho keine sinvolle möglichkeit ein spiel abzusichern.
die leichte kopierbarkeit ist nunmal die ureigenste eigenschaft von digitalen daten(jeder form)
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: ~jaja~ 09.09.08 - 13:40
BLaw schrieb:
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> mal abgesehen von platformen wie steam o.ä. gibt
> es imho keine sinvolle möglichkeit ein spiel
> abzusichern.
> die leichte kopierbarkeit ist nunmal die
> ureigenste eigenschaft von digitalen daten(jeder
> form)
Auch Steam ist unsicher. Der Kopierschutz, der bisher am längsten standhielt ist Starforce, aber den setzen wegen dem miesen Image nur noch wenige Publisher ein. Obwohl SecuROM sich in Sachen Frechheit beinahe schon auf Augenhöhe mit Starforce ist.
"Let us hear the suspicions. I will look after the proofs." Sherlock Holmes - The Adventure of the Three Students -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Vollstrecker 09.09.08 - 13:48
kjhvkjhv schrieb:
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> Promaster schrieb:
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> > SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von
> einem
> Tag überwätligt worden. Was eben heißt,
> die die
> eine Kopie haben wollen bekomme Sie
> und die
> Ehrlichen Kunden können probleme
> bekommen. Ich
> hoffe das reaktivieren ist
> wenigtens kostenlos
> (also 0800er nummer)
>
> Stream find ich persönlich besser, da ich
> die
> Spiele immer wieder benutzen kann.
> Entweder dort
> runter laden oder eben die DVD
> einlegen und
> installieren.
>
> Okay
> man braucht auch eine Internet anbindung.
>
> Aber so ein dreck wurde ja auch schon vor
> einem
> Jahr bei Bioshock gemacht. 3 mal
> aktiveren
> (anfangs)
>
> Ich denke auch, dass die Firmen ihren Kopierschutz
> radikal ändern sollten. So wie er jetzt zur Zeit
> ist, bringt er niemandem was.
> Irgendwann kommt es wohl so, dass man ein Spiel
> einmal installieren und dann wegwerfen kann
> >.<
> Aber wie sollte man den Kopierschutz verändern,
> dass ehrliche Käufer etwas davon haben und
> Kopierer die Deppen sind ? keine Ahnung...
>
Ich glaub nicht das die Firmen daran interessiert sind, Raubkopierer als Deppen da stehen zu lassen. Der Grund warum Raubkopiert wird ist doch eindeutig der Preis. Am Produkt kann es nicht liegen, sonst würden auch Raubkopierer dieses Spiel nicht spielen. Aber es scheint sich dennoch zu rechnen das Spiel zum "teuren" Preis zu verkaufen und die "ehrlichen" Kunden zu verarschen. Wenn der Preis um x% gesenkt wird, müssen mindesten x% mehr Einheiten verkauft werden.
Rechenbeispiel:
Insgesamt ist ein Spiel 10.000 mal auf PC installiert und wird regelmäßig gespielt (davon 70% Original und 30% Kopien)
Verkaufspreis 50 €
= Umsatz 350.000 €
Bei einem Verkaufspreis von 25 € also 50% günstiger, müssten folglich mindestens 14.000 Einheiten verkauft werden um den gleichen Umsatz zu generieren. Problem: Nur 10.000 sind an dem Spiel interessiert. Und auch bei 25 € würden nicht 100% der 10.000 Interessierten kaufen. Daher macht ein Kopierschut (zumindest Mathematisch) schon Sinn, einige Interessenten die nicht so visiert von PC und Internet sind, wie ihr hier vielleicht, doch zum kauf zu "motivieren".
q.e.d. -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Knuffig 09.09.08 - 13:48
kjhvkjhv schrieb:
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> Aber wie sollte man den Kopierschutz verändern,
> dass ehrliche Käufer etwas davon haben und
> Kopierer die Deppen sind? keine Ahnung...
Einfach - Keinen Kopierschutz (ausser Seriennummer), das Spiel aber mit einer sinnvollen (!!!!) Onlineanbindung ausruesten, ohne die das Spiel zwar funktioniert, aber keinen Spass macht. Von daher wuerde Spore ja eigendlich in die richtige Richtung(tm) gehen (die Knuffigen Viecher sind afaik nur Online abrufbar), aber erklaer' mal einem BWLer (wir Schweizer nennen die HSGler ;-)), das Kopierschutz/Aktivierung nicht gut fuer's geschaeft ist... -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Vollstrecker 09.09.08 - 13:51
Knuffig schrieb:
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> kjhvkjhv schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aber wie sollte man den Kopierschutz
> verändern,
> dass ehrliche Käufer etwas davon
> haben und
> Kopierer die Deppen sind? keine
> Ahnung...
>
> Einfach - Keinen Kopierschutz (ausser
> Seriennummer), das Spiel aber mit einer sinnvollen
> (!!!!) Onlineanbindung ausruesten, ohne die das
> Spiel zwar funktioniert, aber keinen Spass macht.
> Von daher wuerde Spore ja eigendlich in die
> richtige Richtung(tm) gehen (die Knuffigen Viecher
> sind afaik nur Online abrufbar), aber erklaer' mal
> einem BWLer (wir Schweizer nennen die HSGler ;-)),
> das Kopierschutz/Aktivierung nicht gut fuer's
> geschaeft ist...
Und wie lange soll das gut gehen? Angenommen es handelt sich um ein Spiel das online tatsächlich viel Spaß. Wie lange soll denn eine Firma KOSTENLOS Server zur Authentifikation von Spielen stellen? Das Problem wird nur verschoben, erst fallen kosten für den Hersteller an und anschl. beschweren sich Spieler weil das Spiel nicht mehr spielbar ist. -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Knuffig 09.09.08 - 13:52
~jaja~ schrieb:
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> Auch Steam ist unsicher. Der Kopierschutz, der
> bisher am längsten standhielt ist Starforce, aber
das sind aber sowiso zwei paar Schuhe, eines, bei dem man einen Kopierschutz mit "DollyCD" kopieren kann, und das andere, wie lange es dauert, bis ein nocd-patch verfuegbar ist.
Ersteres kann man (wie Du erwaehnst) zB mit Starforce fast unendlich verkomplizieren, letzteres ist ein kampf gegen Windmuehlen, jeder Kopierschutz wurde innert *STUNDEN* nach Release gehackt. Der einzige weg das zu verhindern waere ein rigides TCPA/TPG-Regim, aber da spielen die bloeden Kunden halt nicht mit... -
Re: Falsch :)
Autor: Muhaha 09.09.08 - 13:52
Promaster schrieb:
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> SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von einem
> Tag überwätligt worden.
Spore war bereits zwei Tage VOR (!!!!!) dem offiziellen Verkaufsstart im Netz erhältlich :)
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: ~jaja~ 09.09.08 - 13:57
Knuffig schrieb:
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> das sind aber sowiso zwei paar Schuhe, eines, bei
> dem man einen Kopierschutz mit "DollyCD" kopieren
> kann, und das andere, wie lange es dauert, bis ein
> nocd-patch verfuegbar ist.
>
> Ersteres kann man (wie Du erwaehnst) zB mit
> Starforce fast unendlich verkomplizieren,
> letzteres ist ein kampf gegen Windmuehlen, jeder
> Kopierschutz wurde innert *STUNDEN* nach Release
> gehackt.
Starforce-geschützte Spiele waren eben nicht innerhalb Stunden geknackt. Das hat mitunter Wochen gedauert.
"Let us hear the suspicions. I will look after the proofs." Sherlock Holmes - The Adventure of the Three Students -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Knuffig 09.09.08 - 13:57
Vollstrecker schrieb:
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>
> Und wie lange soll das gut gehen? Angenommen es
> handelt sich um ein Spiel das online tatsächlich
> viel Spaß. Wie lange soll denn eine Firma
> KOSTENLOS Server zur Authentifikation von Spielen
Sorry, ich meinte eben explizit *nicht* eine Authentifizierung ala Steam, sondern wirklich etwas Community-Maessiges, wie bei Spore mit den Creature-Creator, oder eben eine Online-Integration, die nur einmal pro Seral funktioniert, s.u.
> stellen? Das Problem wird nur verschoben, erst
> fallen kosten für den Hersteller an und anschl.
> beschweren sich Spieler weil das Spiel nicht mehr
> spielbar ist.
Ja, das ist auf jeden fall ein problem, aber darum ging es mir auch, gutes beispiel duerften die ID-Games sein: Man konnte Quake2/3 problemlos mit einer geklauten Serial installieren, sobald man aber Online spielen wollte, wurde die Serial gecheckt und es konnte eben nur einer gleichzeitig online sein pro serial.
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Re: Falsch :)
Autor: ^Andreas Meisenhofer^ 09.09.08 - 13:58
Muhaha schrieb:
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> Spore war bereits zwei Tage VOR (!!!!!) dem
> offiziellen Verkaufsstart im Netz erhältlich :)
Und wenn es mit dieser Version Probleme gibt, ist natürlich das Spiel schuld und die Foren werden von Leuten geflutetet die sich über diese verbuggte Version beschweren. So vor Kurzem erlebt bei Drakensang ;)
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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate." -
Re: Falsch :)
Autor: Kaesekopf 09.09.08 - 14:00
Muhaha schrieb:
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> Promaster schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > SecuRom ist doch auch bei Spore inerhalb von
> einem
> Tag überwätligt worden.
>
> Spore war bereits zwei Tage VOR (!!!!!) dem
> offiziellen Verkaufsstart im Netz erhältlich :)
>
>
auch falsch... schon 3 tage vorher und nicht nur im netz erhältlich sondern auch mit nem ganz simplen crack und nem sehr funktionablen keygenerator ausgestattet ;) mal ganz ehrlich die investieren nen haufen kohle in nen kopierschutz system und verteidigen es auch noch obwohls so unbeliebt ist und ignorieren komplett die tatsache das selbst dieser neue veränderte kopierschutz genauso unwirksam ist wie alles andere auch! als raubkopierer konnte man spore schon 3 tage vor denen die es sich gekauft haben spielen.
genauso peinlich wie die aussage eines sonytypen der gesagt hat das der kopierschutz von blueray discs noch 10 jahre halten wird und das über 10 monate NACH den ersten blueray releases im netz... sorry aber tun die nur so blöd oder wissen die das wirklich nicht ab wann was im netz auftaucht? wie kann man 10 monate nachdem nen kopierschutz geknackt wurde noch ernsthaft vor die presse treten und behaupten der kopierschutz würde noch 10 jahre halten???? und wie kann ea einen kopierschutz verteidigen der schon tage bevor es das spiel überhaupt im handel gab geknackt wurde? die einzigen spiele die nicht beim release schon geknackt sind sind doch eh die die keine sau spielen will! die qualität eines spiels erkennt man am erscheinungsdatum einer gecrackten version im netz! was keiner spielen will wird später gecrackt ;) siehe the witcher... war nen flop wurd spät gecrackt
und an denen die hier von nem späteren netzrelease ausgehn weiß man jetzt wenigstens dasse zum downloaden torrents benutzen ^^ selbst rapidshare ist schneller geworden als torrents was releases angeht allein wegen der 24h mindestsperre
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Horsti 09.09.08 - 14:02
kjhvkjhv schrieb:
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> Ich denke auch, dass die Firmen ihren Kopierschutz
> radikal ändern sollten. So wie er jetzt zur Zeit
> ist, bringt er niemandem was.
> Irgendwann kommt es wohl so, dass man ein Spiel
> einmal installieren und dann wegwerfen kann
> >.<
> Aber wie sollte man den Kopierschutz verändern,
> dass ehrliche Käufer etwas davon haben und
> Kopierer die Deppen sind ? keine Ahnung...
>
Nur noch Accountbasierte Spiele rausbringen. Die Spiele werden kostenlos bzw. für max. 10 Euro vertrieben und man bezahlt dann monatlich 2-3 Euro um es zu spielen. Zugang zum Spiel gibt es nur bei der Verbindung zum Server weil eh alles Online gemacht wird. Das wäre zumindest ein System wo auch der Spieleentwickler mal wieder angehalten wäre gute Spiele auf den Markt zu werfen damit die Kunden über einen längeren Zeitraum Spass an dem Spiel haben. Funktioniert ja bei den MMOs auch und das ist das einzige genre im PC-Bereich was wirklich Gewinn bringt. -
Q3
Autor: magic choco 09.09.08 - 14:03
Vollstrecker schrieb:
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> Knuffig schrieb:
> --------------------------------------------------
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> > kjhvkjhv schrieb:
>
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> > Aber wie sollte man den
> Kopierschutz
> verändern,
> dass ehrliche
> Käufer etwas davon
> haben und
> Kopierer
> die Deppen sind? keine
> Ahnung...
>
> Einfach - Keinen Kopierschutz (ausser
>
> Seriennummer), das Spiel aber mit einer
> sinnvollen
> (!!!!) Onlineanbindung ausruesten,
> ohne die das
> Spiel zwar funktioniert, aber
> keinen Spass macht.
> Von daher wuerde Spore ja
> eigendlich in die
> richtige Richtung(tm) gehen
> (die Knuffigen Viecher
> sind afaik nur Online
> abrufbar), aber erklaer' mal
> einem BWLer (wir
> Schweizer nennen die HSGler ;-)),
> das
> Kopierschutz/Aktivierung nicht gut fuer's
>
> geschaeft ist...
>
> Und wie lange soll das gut gehen? Angenommen es
> handelt sich um ein Spiel das online tatsächlich
> viel Spaß. Wie lange soll denn eine Firma
> KOSTENLOS Server zur Authentifikation von Spielen
> stellen? Das Problem wird nur verschoben, erst
> fallen kosten für den Hersteller an und anschl.
> beschweren sich Spieler weil das Spiel nicht mehr
> spielbar ist.
Ich denke mit Q3 ist Id damals nen guten Weg gegangen.
Das Spiel findet quasi ausschließlich online statt und dein Key wird bei jeder Verbindung verifiziert.
Kein gültiger Key, kein Spiel.
Das Spiel ist bald 10 Jahre alt und die Auth-Server laufen noch immer bzw. wieder und es gab auch ohne zwischendurch keine Probleme. -
Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Voll lecker 09.09.08 - 14:05
Vollstrecker schrieb:
> 100% der 10.000 Interessierten kaufen. Daher macht
> ein Kopierschut (zumindest Mathematisch) schon
> Sinn
Deine Kalkulation läßt allerdings wesentliche Faktoren unberücksichtigt. U.a. das ein Käufer zum Mieter wird und manchen dürfte das nicht schmecken wodurch ein vorheriger Käufer auch zu einem künftigen Raubkopiermörder werden könnte. Dabei zu berücksichtigen ist dann noch ein Dominoeffekt. Wenn weniger kaufen und mehr kopieren, gehört es irgendwann zum guten Ton zu kopieren und andere potentielle Käufer werden umentschieden. Zudem erspart man sich eine Menge Stress, hält sein System sicher und ist weiterhin Herr des eigenen Systems und kann unbeschränkt spielen wenn man kopiert statt mietet. Auch ist damit zu rechnen, dass durch den Zustrom an mehr kopierern auch die kopien besser werden, schneller verfügbar sind und somit immer weniger Gründe für das mieten bestehen.
Ich selbst konnte mich jedenfaölls noch nie mit Videoworld und deren Konzeptz Filme und Spiele für eine kurze Dauer zuz mieten anfreunden. Aber die haben das immerhin für 1.50-3 Euro pro Tag gemacht was mal ganz andere Dimensionen sind als 50 Euro. Also wenn die nun vermieten wollen, dann müssen sie die Preise DRASTISCH senken und zwar nicht auf 25 Euro, sondern auf wesentlich weniger. Die Entscheidung liegt bei EA: entweder günstig vermieten oder teuer verkaufen. Teuer zu vermieten WIRD nicht funktionieren.
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Wollstricker 09.09.08 - 14:13
Voll lecker schrieb:
> Die
> Entscheidung liegt bei EA: entweder günstig
> vermieten oder teuer verkaufen. Teuer zu vermieten
> WIRD nicht funktionieren.
Zumal wir garantiert hier auch künftig erleben werden, dass es Kunden nicht geheuer ist, EA auf ihren Rechnern rumschnüffeln zu lassen. Der sensible Umgang mit den eigenen Daten wird noch mal ein ganz heißes Thema an dem so manches Geschäftsmodell zugrunde gehen wird.
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Re: Falsch :)
Autor: Querschieber 09.09.08 - 14:14
Wenn du die kopierbare Version installierst, hast du nur den halben Spaß. Denn Online kannst du mit der Version nicht gehen. Du kannst das nur für dich alleine Spielen und die schönen Community-Features nicht nutzen.
Vielen wird das natürlich reichen und alles ist gut. Vielen aber auch nicht und die können/müssen dann wohl einen original CD kaufen.
Querschieber
Kaesekopf schrieb:
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> Muhaha schrieb:
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> > Promaster schrieb:
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> > SecuRom ist doch auch bei
> Spore inerhalb von
> einem
> Tag überwätligt
> worden.
>
> Spore war bereits zwei Tage
> VOR (!!!!!) dem
> offiziellen Verkaufsstart im
> Netz erhältlich :)
>
> auch falsch... schon 3 tage vorher und nicht nur
> im netz erhältlich sondern auch mit nem ganz
> simplen crack und nem sehr funktionablen
> keygenerator ausgestattet ;) mal ganz ehrlich die
> investieren nen haufen kohle in nen kopierschutz
> system und verteidigen es auch noch obwohls so
> unbeliebt ist und ignorieren komplett die tatsache
> das selbst dieser neue veränderte kopierschutz
> genauso unwirksam ist wie alles andere auch! als
> raubkopierer konnte man spore schon 3 tage vor
> denen die es sich gekauft haben spielen.
>
> genauso peinlich wie die aussage eines sonytypen
> der gesagt hat das der kopierschutz von blueray
> discs noch 10 jahre halten wird und das über 10
> monate NACH den ersten blueray releases im netz...
> sorry aber tun die nur so blöd oder wissen die das
> wirklich nicht ab wann was im netz auftaucht? wie
> kann man 10 monate nachdem nen kopierschutz
> geknackt wurde noch ernsthaft vor die presse
> treten und behaupten der kopierschutz würde noch
> 10 jahre halten???? und wie kann ea einen
> kopierschutz verteidigen der schon tage bevor es
> das spiel überhaupt im handel gab geknackt wurde?
> die einzigen spiele die nicht beim release schon
> geknackt sind sind doch eh die die keine sau
> spielen will! die qualität eines spiels erkennt
> man am erscheinungsdatum einer gecrackten version
> im netz! was keiner spielen will wird später
> gecrackt ;) siehe the witcher... war nen flop wurd
> spät gecrackt
>
> und an denen die hier von nem späteren netzrelease
> ausgehn weiß man jetzt wenigstens dasse zum
> downloaden torrents benutzen ^^ selbst rapidshare
> ist schneller geworden als torrents was releases
> angeht allein wegen der 24h mindestsperre
>
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Halb Bäcker 09.09.08 - 14:20
Wollstricker schrieb:
> Zumal wir garantiert hier auch künftig erleben
> werden, dass es Kunden nicht geheuer ist, EA auf
> ihren Rechnern rumschnüffeln zu lassen. Der
> sensible Umgang mit den eigenen Daten wird noch
> mal ein ganz heißes Thema an dem so manches
> Geschäftsmodell zugrunde gehen wird.
Was wir hier halt erleben ist der Übergang vom gekauften Spiel zum vermieteten Spiel. Rein wirtschaftlich ein interessanter Versuch. Nicht für den Kunden aber für den Verkäufer.
Mal gucken ob die Kunden tatsächlich so blöd sind das mit sich machen zu lassen.
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Re: Hat sowieso nix genutzt (Spore nach einem Tag schon im Netz)
Autor: Reinstecker 09.09.08 - 14:23
n.t. (wollte nur den Namen nutzen der irgendwie passt zu den anderen Namen :-)



