Virtuell ficken

[Stlömmel.]

Super. Kein Wunder, dass die bekloppte Jugend den Online-Mist wichtiger nimmt als das reale leben nach einem solchen Urteil. Der Richter ist bescheuert.

[Deadpixel]

Stlömmel. schrieb:
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> Super. Kein Wunder, dass die bekloppte Jugend den
> Online-Mist wichtiger nimmt als das reale leben
> nach einem solchen Urteil. Der Richter ist
> bescheuert.


Ne der spielt selber ;)

[ImMe]

Nicht die erste Verurteilung dieser Art - siehe Second Life ;)

Ich stehe da voll und ganz auf der Seite des Richters. Ob es sich um reale oder virtuelle Güter handelt ist dabei vollkommen belanglos. Raub/Diebstahl ist nunmal Raub/Diebstahl und jenes ist kirminell - kriminelles muss unterbunden werden...

[Shorin]

ImMe schrieb:

> Raub/Diebstahl ist nunmal Raub/Diebstahl und jenes
> ist kirminell - kriminelles muss unterbunden
> werden...


demzufolge müsste auch virtueller mord entsprechend geahndet werden, oder virtuelle geschwindigkeitsübertretungen zu realem führerscheinentzug führen, oder virtuelle sachbeschädigung entsprechend angezeigt werden? Nicht zu vergessen das Ausgeben als Staatsgewalt oder die Terrorristische Organisation, auch wenn sie nur virtuell ist?

[Möpsen]

Dafür gibts aber Admins im Spiel die sowas dann unterbinden...
Ich finde das war wieder ein schritt in die falsche Richtung...

[Khordat]

Shorin schrieb:
-------------------------------------------------------
>> demzufolge müsste auch virtueller mord
> entsprechend geahndet werden, oder virtuelle
> geschwindigkeitsübertretungen zu realem
> führerscheinentzug führen, oder virtuelle
> sachbeschädigung entsprechend angezeigt werden?

In diesen von dir gennanten Fällen entsteht kein wie auch immer gearteter Schaden. Zu virtuellen Gütern in virtuellen Welten mag man stehnen wie man mag. Nichtsdestotrotz haben sie zu einem einen reellen wirtschaftlichen Wert, da sie selber oder die jeweilige ingame-Währung gegen echtes Geld erwerbbar oder veräußerbar sind und zum anderen die entsprechenden Gegenstände einen persönlichen Wert haben, sei es als "Auszeichnung" für einen Spielerfolg oder als Statussysmbol innerhalb der virtuellen Welt.
Hierbei ist es vollkommen ohne Belang ob man selber für etwas derartiges Geld ausgeben würde oder dieses Gegenstände für einen selber auch nur die geringste Bedeutung haben.
Daher ist die Entwendung dieser "Güter" auch ohne die Körperverletzung zumindest Diebstahl.

[Irgendwer]

Shorin schrieb:
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> demzufolge müsste auch virtueller mord
> entsprechend geahndet werden, oder virtuelle
> geschwindigkeitsübertretungen zu realem
> führerscheinentzug führen, oder virtuelle
> sachbeschädigung entsprechend angezeigt werden?
> Nicht zu vergessen das Ausgeben als Staatsgewalt
> oder die Terrorristische Organisation, auch wenn
> sie nur virtuell ist?


Was ist das für ein Vergleich? Der Raubüberfall war real, völlig egal ob nun materielle ob virtuelle Gegenstände gestohlen wurden. Wenn jemand deine Kreditkarte und PIN aus dir rausprügelt hat er auch kein echtes Geld sondern Virtuelles gestohlen...sollte das dann auch nicht angezeigt werden?

[Knut]

Möpsen schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dafür gibts aber Admins im Spiel die sowas dann
> unterbinden...
> Ich finde das war wieder ein schritt in die
> falsche Richtung...
>


Hallo? Die Haben den zusammengeschlagen und mitm Messer bedroht? Oo
Was soll da der Admin noch machen?

[bibbi]

Knut schrieb:
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> Möpsen schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dafür gibts aber Admins im Spiel die sowas
> dann
> unterbinden...
> Ich finde das war
> wieder ein schritt in die
> falsche
> Richtung...
>
> Hallo? Die Haben den zusammengeschlagen und mitm
> Messer bedroht? Oo
> Was soll da der Admin noch machen?
>

hab ich mich auch gerade gefragt.... aber hauptsache erstmal sinnlos Senf abgeben ....

find die Entscheidung auch richtig

[Butze]

Stlömmel. schrieb:
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> Super. Kein Wunder, dass die bekloppte Jugend den
> Online-Mist wichtiger nimmt als das reale leben
> nach einem solchen Urteil. Der Richter ist
> bescheuert.


Die Verurteilung erfolgte wegen der Tatbestände der Entführung, Erpressung mit körperlicher Gewalt und der Nötigung. Das war mehr oder weniger ein Raubüberfall, das es um virtuelle Güter ging ist nebensächlich.

[ImMe]

Wenigstens ein paar Personen können Themenbezogen denken ;)
Mord inGame ist nichts von Dauer und auch hat dieses keine Taten außerhalb des Spiels zur Folge.
Selbst eine Affekttat nach einem "inGame Mord" in Richtung "Boah, der hat mich 'gekillt' den schlag ich nu zusammen" ist dann im Endeffekt reine Körperschädigung.

Einige hier sollten mal die klaren Linien ziehen zwischen realer Welt und realer Tatbestände, sowie virtuellen Dingen...
Wobei bei den klaren Linien auch immer die Zusammenhänge berücksichtigt werden müssen - dieses "können" besitzen leider nur ein Bruchteil der Golem.de Kommentare-Schreiber (im Bezug auf Games)

[fxer]

Butze schrieb:
-------------------------------------------------------
> Stlömmel. schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Super. Kein Wunder, dass die bekloppte Jugend
> den
> Online-Mist wichtiger nimmt als das reale
> leben
> nach einem solchen Urteil. Der Richter
> ist
> bescheuert.
>
> Die Verurteilung erfolgte wegen der Tatbestände
> der Entführung, Erpressung mit körperlicher Gewalt
> und der Nötigung. Das war mehr oder weniger ein
> Raubüberfall, das es um virtuelle Güter ging ist
> nebensächlich.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[klemme61]

Knut schrieb:
-------------------------------------------------------
> Möpsen schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dafür gibts aber Admins im Spiel die sowas
> dann
> unterbinden...
> Ich finde das war
> wieder ein schritt in die
> falsche
> Richtung...
>
> Hallo? Die Haben den zusammengeschlagen und mitm
> Messer bedroht? Oo
> Was soll da der Admin noch machen?
>

Sind hier manche wirklich geistig so ungelenk um diesen Artikel richtig zu verstehen?

[Lino]

Irgendwer schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Was ist das für ein Vergleich? Der Raubüberfall
> war real, völlig egal ob nun materielle ob
> virtuelle Gegenstände gestohlen wurden. Wenn
> jemand deine Kreditkarte und PIN aus dir
> rausprügelt hat er auch kein echtes Geld sondern
> Virtuelles gestohlen...sollte das dann auch nicht
> angezeigt werden?

Nicht zu vergessen.

Sie haben jemanden jemandne gegen seinen Willen gezwungen sie zu begleiten, dazu noch geschlagen und mit einem Messer bedroht.


Das alleine hätte ja schon für eine Strafe gereicht.
In dieser hinsicht sind sie sogar noch gut davongekommen.

[Django79]

Shorin schrieb:
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> demzufolge müsste auch virtueller mord
> entsprechend geahndet werden,

Nur, wenn man die virtuelle Leiche findet. Und dafür, dass das nicht passiert, werden professionelle virtuelle Killer schon sorgen! ;-)

Außerdem gibt es nur sehr wenige Gelegenheiten, wo ein Mord vorliegt. Meistens ist es Selbstverteidigung in einer virtuellen Bedrohungsituation oder Befehlsnotstand im virtuellen Kriegsfall.

Im Regelfall ist es aber so, dass man nur sein eigenes virtuelles Eigentum beschädigt, was man natürlich problemlos darf - selbst dann, wenn dieses Eigentum äußerlich menschenähnlich ist. Persönlichkeitsrechte genießt es dadurch nämlich nicht.

Außerdem ist immer der Avatar der Täter, nicht der Spieler. Wenn in der realen Welt jemand Menschen umbringt und behauptet, seltsame Stimmen und Signale hätten ihn dazu gezwungen, wird ja auch der Täter verurteilt und nicht die Stimmen in seinem Kopf. ;-)

> oder virtuelle
> geschwindigkeitsübertretungen zu realem
> führerscheinentzug führen,

Dazu müßte es erst einmal entsprechende Gesetze geben, welche die Ordnungsinstanz in der virtuellen Welt mit unserer realen gleich setzt. Wenn also im Spiel ebenfalls die StVo gilt, haben manche Leute ein Problem ...

> oder die Terrorristische Organisation, auch wenn
> sie nur virtuell ist?

Wenn sie sich gegen einen anerkannten (virtuellen) Rechtstaat richtet - aber sicher.

[FranUnFine]

Khordat schrieb:
-------------------------------------------------------
> Daher ist die Entwendung dieser "Güter" auch ohne
> die Körperverletzung zumindest Diebstahl.

Soso.

In EvE gab es eine Verbrecherorganisation, die man anheuern konnte. Den Guiding Hand Social Club (GHSC). Die haben im Auftrag einen Agenten in eine Corporation eingeschleust. Dieser hat dort mehr als ein Jahr lang Spionage betrieben und, als er zugang zum Hangar mit den wertvollen Sachen bekommen hatte, alles ausgeräumt und sich von dannen gemacht.

Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass man dafür in den Knast gehen soll, vor allem, weil solche Aktionen bei EvE durchaus erlaubt sind - denn sie sind Teil des "harten" Universums das EvE darstellt?

__________
Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
- Francoise Sagan

[FranUnFine]

fxer schrieb:
-------------------------------------------------------
> Butze schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stlömmel. schrieb:
>
> --------------------------------------------------
>
> -----
> > Super. Kein Wunder, dass die
> bekloppte Jugend
> den
> Online-Mist
> wichtiger nimmt als das reale
> leben
> nach
> einem solchen Urteil. Der Richter
> ist
>
> bescheuert.
>
> Die Verurteilung
> erfolgte wegen der Tatbestände
> der
> Entführung, Erpressung mit körperlicher
> Gewalt
> und der Nötigung. Das war mehr oder
> weniger ein
> Raubüberfall, das es um virtuelle
> Güter ging ist
> nebensächlich.
>
> Dem ist nichts hinzuzufügen.
>

Eben.

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Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
- Francoise Sagan

[Lord_Pinhead]

FranUnFine schrieb:
-------------------------------------------------------
> Khordat schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Daher ist die Entwendung dieser "Güter" auch
> ohne
> die Körperverletzung zumindest
> Diebstahl.
>
> Soso.
>
> In EvE gab es eine Verbrecherorganisation, die man
> anheuern konnte. Den Guiding Hand Social Club
> (GHSC). Die haben im Auftrag einen Agenten in eine
> Corporation eingeschleust. Dieser hat dort mehr
> als ein Jahr lang Spionage betrieben und, als er
> zugang zum Hangar mit den wertvollen Sachen
> bekommen hatte, alles ausgeräumt und sich von
> dannen gemacht.
>
> Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass man dafür
> in den Knast gehen soll, vor allem, weil solche
> Aktionen bei EvE durchaus erlaubt sind - denn sie
> sind Teil des "harten" Universums das EvE
> darstellt?
>
> __________
> *bing*
>
> Achievement unlocked: Weapon of Mass Distraction
> (1.000.000.000.000th thread lead into off-topic)


Zugegeben, es würde mich verlocken :D
Aber in wirklichkeit ist ein Spiel ein Spiel. Auch wenn man jetzt behaupten kann das die Leute Zeit aufgewendet haben diese Sache zu erspielen. Was soll der Dieb bekommen? 10 Jahre wegen Spionage und Diebstahl? In der wirklichkeit wäre es eben etwas anderes, aber in einem Spiele, naja. Ein Bußgeld und fertig, ist ja nur soetwas wie eine Ordnungswiedrigkeit in meinen Augen.
In diesem Fall war es aber doch anders, denn die Jugendlichen haben in der Realen Welt mit Realer Gewalt gedroht, das darf man nicht vergessen. Wenn das nicht gewesen wäre, wer weiß was der Richter dann gemacht hätte.

[FranUnFine]

Lord_Pinhead schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ein
> Bußgeld und fertig, ist ja nur soetwas wie eine
> Ordnungswiedrigkeit in meinen Augen.

Du willst ein BUSSGELD verhängen für etwas, das die Spielregeln NICHT verletzt?

> In diesem Fall war es aber doch anders, denn die
> Jugendlichen haben in der Realen Welt mit Realer
> Gewalt gedroht, das darf man nicht vergessen.

Tu ich nicht, mir geht es hier um was anderes, denn es wird ja anscheinend vom Supercarebear Khordat verlangt, dass sogar Dinge, die sich ingame abspielen, bestraft werden.

Spinnen wir das ganze noch weiter: Bei einem Pen&Paper-Rollenspiel hat mein Charakter die ultimative Waffe, den Hackmaster+12 gefunden. Ein anderer Spielercharakter, ein Dieb, klaut das Ding, während mein Charakter schläft, und verkloppt es für viel Kohle an einen Händler.

Nach Khordats Logik dürfte ich jetzt den Spieler des anderen Charakters wegen Diebstahls (und Hehlerei?) anzeigen! Das ist doch vollkommen bescheuert!

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Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
- Francoise Sagan

[^Andreas Meisenhofer^]

FranUnFine schrieb:
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> Spinnen wir das ganze noch weiter: Bei einem
> Pen&Paper-Rollenspiel hat mein Charakter die
> ultimative Waffe, den Hackmaster+12 gefunden. Ein
> anderer Spielercharakter, ein Dieb, klaut das
> Ding, während mein Charakter schläft, und
> verkloppt es für viel Kohle an einen Händler.
>
> Nach Khordats Logik dürfte ich jetzt den Spieler
> des anderen Charakters wegen Diebstahls (und
> Hehlerei?) anzeigen! Das ist doch vollkommen
> bescheuert!

Völlig neue Betätigungsfelder für Anwälte:

"Am Wochenende Lust auf P&P???"
"Sry, da hat mein Anwalt schon was vor..."
"Meiner auch"
"KK, dann vielleicht nächste Woche :-/"

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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate."