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koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

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  1. koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Force 22.12.08 - 12:37

    Ich werde gleich erstmal meine Meinung diesen Pseudo-Wissenschaftlern sagen...

    koelner.aufruf@gmx.de


    Wer so einen Scheiß labert muss doch total krank sein...

  2. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 15:15

    Jop, habe gleich mal eine Mail verfasst.

    Guten Tag,

    liebe Herren Pseudo-Wissenschaftler, ich habe einen Artikel über Ihren Aufruf auf Golem.de gelesen und bin zu tiefst entsetzt darüber, was für einen ( sorry für Wortwahl ) Schwachsinn manche Leute sich ausmalen und das dann auch noch als Wissenschaft bezeichnen. Wer sich öffentlich auf das Niveau eines pubertierenden Jugendlichen herab lässt und Firmen als "Schweinefirma" beleidigt, der kann doch nicht ernsthaft von sich behaupten Wissenschaft zu betreiben.

    Die Maßnahmen zum Jugendschutz die es in Deutschland gibt sind mehr als Ausreichend und im weltweiten Vergleich schon sehr streng angelegt. Ich bezweifel zwar, dass fünfjährige bereits Counterstrike und dergleichen spielen, bei 15-jährigen mag das anders aussehen. Aber, hat dann nicht eher die Erziehung sowie die Umsetzung der Jugendschutzmaßnahmen versagt ? Bei Gewalttaten durch Jugendliche sind nicht die Computerspiele schuld, sondern eine mieserable Kindheit, ein schlechtes soziales Umfeld sowie unsere kapitalistische Gesellschaft die wenig Auffangmöglichkeiten für soziale Aussteiger bietet. Viele Jugendliche mit solch einem Hintergrund, haben garnicht die nötigen finanziellen Mittel sich einen aktuellen, spieletauglichen Computer sowie die Spiele zu leisten, und trotzdem kommt es zu Schlägereien sobald sie jemand schief anguckt.

    Des weiteren wird auf Golem.de folgendes aus Ihrem Aufruf zitiert: "Sie demütigen, foltern, verstümmeln, zerstückeln, erschießen und zersägen Menschen an ihren Bildschirmen". Es wird maßlos übertrieben, pauschalisiert und Stimmung gemacht. Ein bisschen erinnert mich das an NS-Zeiten, wo mit ähnlichen Mitteln gegen die Juden gehetzt wurde. Das von Ihnen so oft kritisierte Counterstrike hat eine Freigabe ab 16 Jahren, und das ist auch völlig richtig so. In der deutschen Version gibt es weder Blut noch Tötungsanimationen, getroffene Gegner setzen sich auf den Boden. Des weiteren ist es wissenschaftlich bewiesen ( ja, von echten Wissenschaftlern die noch wissen wie man Wissenschaft betreibt ), dass besonders bei Multiplayerspielen die wie eine Sportart online gespielt werden der Teil des Gehirns der für Emotionen zuständig ist so gut wie inaktiv ist. Die Teile die für Konzentration und Hand-Augenkoordination zuständig sind, sind dagegen sehr aktiv. Bei Filmen sieht das ganz anders aus und es gibt Filme mit einer Freigabe ab 16 Jahren, die wesentlich brutaler sind als Counterstrike und Konsorten.

    Ein weiteres Zitat aus Ihrem Aufruf: "Killerspiele entstammen den professionellen Trainingsprogrammen der US-Armee, mit denen Schusstechnik, Zielgenauigkeit und direktes Reagieren auf auftauchende Gegner trainiert werden: Die Soldaten werden desensibilisiert und fürs Töten konditioniert, die Tötungshemmung wird abgebaut. Genauso werden durch Killerspiele Kindern und Jugendlichen Spezialkenntnisse über Waffen und militärische Taktik vermittelt, denn diese sogenannten 'Spiele' sind in Wirklichkeit Simulationen der Kriegsrealität."

    Das gewalthaltige Spiele aus Trainingsprogrammen der US-Armee stammen, ist wohl der größte Schwachsinn den ich je gehört habe. Andersherum hat die US-Armee bei einem Spieleentwickler angefragt eine Simulation für Trainingszwecke zu entwickeln. Diese Simulation kam allerdings nie zum Einsatz, da sie zu unrealistisch war. Das alleine zeigt doch, dass ein Computerspiel einem nichts über Taktik und Waffen beibringen kann. Mal ganz nebenbei, sollte jeder mit einem gesunden Menschenverstand erkennen können, dass man mit Maus und Tastatur oder einem Gamepad nicht den Umgang mit einer echten Waffe trainieren kann.

    Vielleicht sollten Sie sich mal mit einem Verbot von Religion befassen. Denn die ist dafür verantwortlich, dass täglich kleine Kinder auf echte Landminen treten, dass täglich echte Menschen in Flüchtlingslagern verhungern, dass unschuldige Touristen und Reporter vor Webcams geköpft werden und auch dafür, dass täglich Menschen in Afrika an Aids sterben und sich das Virus dort immer weiter und nahezu ungehindert ausbreiten kann.

    In diesem Sinne,

    nicht ganz so freundliche Grüße von einem überzeugten Atheisten und Killerspielspieler, der aus Überzeugung seinen Zivildienst leistete und jegliche Gewalt im realen Leben grundsätzlich ablehnt,

    ... ( Namen möchte ich hier nicht öffentlich schreiben :> )

  3. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: FranUnFine 22.12.08 - 15:22

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Jop, habe gleich mal eine Mail verfasst.
    >
    > Guten Tag,
    >
    > liebe Herren Pseudo-Wissenschaftler,

    Und was wird die Mail bewirken? Das hier:

    Umschalttaste + Entfernen

    __________
    Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
    - Francoise Sagan

  4. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 15:25

    Es wird diese Leute sicher nicht davon abbringen, solche Pseudowissenschaften weiterhin zu betreiben. Aber ich denke die warten nur auf Hass-Mails von dummen Jugendlichen, die sie dann veröffentlichen und sich dadurch in ihren Aussagen bestätigt fühlen. Und so gibt es wenigstens auch gegensätzliche Mails. Ausserdem hat man es immerhin versucht. :)

  5. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: FranUnFine 22.12.08 - 15:28

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Aber ich denke die warten nur auf
    > Hass-Mails von dummen Jugendlichen, die sie dann
    > veröffentlichen und sich dadurch in ihren Aussagen
    > bestätigt fühlen.

    Und das soll keine sein? Sorry, aber selbst ich habe die Mail nur bis zu der Zeile gelesen - und ich spiele seit 20 Jahren. Aber mit dem Einleitungssatz erwartet man danach nur noch Schrott. Demzufolge dürftest du in deinem Anliegen wohl kolossal gescheitert sein, ich würde sogar sagen, du hast es nicht einmal versucht.

    __________
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  6. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 15:36

    Vielleicht hast du Recht. Feedback ist gerne gesehen, noch habe ich die Mail nur als entwurf im Mail-Client liegen. Ich werde das Pseudo- entfernen.

  7. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: FranUnFine 22.12.08 - 15:48

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Vielleicht hast du Recht. Feedback ist gerne
    > gesehen, noch habe ich die Mail nur als entwurf im
    > Mail-Client liegen. Ich werde das Pseudo-
    > entfernen.

    Ich kann schon verstehen, dass man den Leuten gerne ihre eigenen Unzulänglichkeiten aufs Brot schmiert, aber man muss es auch so tun, dass sie es tatsächlich wenigstens lesen/anhören.^^

    __________
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  8. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Rubberball 22.12.08 - 16:26

    Ich verstehe diese Diskussion einfach nicht. Das Wort "Killerspiele" existiert nicht. Jemand der dieses Wort in den Mund nimmt hat nicht mal ansatzweiße eine Ahnung worüber er eigentlich spricht – bzw. sich mit der Thematik nicht auseinander auseinandergesetzt Und meiner Meinung nach kann man sich erst über etwas eine Meinung bilden/machen, wenn man schon mal was gemacht hat.

    Ich möchte euch gerne meine Sichtweise näher bringen:
    - als Randinfo: bin 19 Jahre alt, Kind einer Migratenfamilie (Türke), habe meine mittlere Reife bestanden und mache eine Ausbildung zum Kaufmann im Groß- und Außenhandel bei einem der größten Add-Value Distributoren. – trotz ,wie ihr es nennt, „Killerspiele“
    - Computerspiele verdummen nicht, sondern Eltern machen von ihrem Erziehungsrecht nicht gebrauch!

    Meinen ersten Erfahrungen Ego-Shootern hatte ich mit 14 Jahren – trotz FSK 18
    Wo genau ich dieses Spiel her hatte, kann ich heute leider nicht mehr sagen.
    Ich spiele seit dem, nicht nur, Ego-Shooter (Counter-Strike, Battlefield, CoD etc.)

    Worüber ich mich so dermaßen aufrege:

    Irgendwelche Menschen erfinden irgendein Wort um über irgendwas ihre Meinung zu äußern, was auf keinen Fall verwerflich ist. Verwerflich ist nur das äußern falscher Tatsachen. Wer der Meinung ist, dass Ego-Shooter dafür verwendet werden können um für Massaker zu „trainieren“ sollte sich mal gehörig an den Kopf fassen. Wie ich schon erwähnt habe spiele ich mittlerweile schon seit fast 5 Jahren Shooter. Und ich weiß trotzdem nicht wie man eine Waffe bedient (laden, entsichern, Feuerrate einstellen, Nachladen etc.). Und ehrlich gesagt ist es mir auch sch*** egal wie man eine Waffe bedient, weil ich Waffen im Gebrauch gegen Menschen nicht akzeptiere und in keiner Hinsicht unterstütze! – und diese Aussage wird mit Sicherheit auf 99% aller Gamer zutreffen, die der gleichen Ansicht sind.

    Man kann in der Bundeswehr trainieren oder im Schützenverein – eben unter REALEN Bedingungen und nicht vor dem heimischen PC. Da müsst ihr mir egal welche Meinung ihr vertretet wohl zustimmen.

    Andere Beispiele hierfür:

    Werde ich zum Autotuner und Streetracer wenn ich Need for Speed spiele? – oder gar schlimmer mir mit der Polizei eine Verfolgungsjagt liefere? – NEIN

    Werde ich zum Profi-Kicker wenn ich täglich 3 Stunden Fifa oder Pro Evolution spiele? - NEIN

    Werde ich als Pilot anerkannt wenn ich im Flugsimulator „as real as it gets“ einen Flug simuliere? – NEIN

    Werde ich General wenn ich Strategie-Spiele zocke? – NEIN

    Zum Bürgermeister wenn ich SimCity spiele? – NEIN

    Also warum werde ich sofort als „möglicher Amokläufer“ abgestempelt wenn ich Ego-Shooter spiele? – denkt darüber bitte mal gut nach! Ich bin in allererster Linie ein Mensch wie ihr es seid. Was ich in meiner Freizeit mache liegt ganz in meiner Hand! Was ihr in eurer macht geht mich ja nichts an, solange es nicht ethisch verwerflich ist. Und ich denke Shooter und Ethik haben nix miteinander am Hut.

    Bevor ihr herkommt und meint „Shooter regen zum töten an“ bitte ich euch dringlichst euch auf Foren gegen Filme wie: Saving Private Ryan (Der Soldat James Ryan), Saw etc. zu äußern die um ein weiteres brutaler und krasser sind als mancher Shooter! – und ich muss sagen, Private Ryan ist einer meiner Lieblingsfilme. Aber das ist ein anderes Thema.

    Zu den Statistiken möchte ich eine eigene aufstellen:

    Schaut doch mal wie viele Leute täglich off sowie online Ego-Shooter spielen. Bei 99,5 % aller Gamer bin ich mir sicher, dass diese Shooter als Unterhaltungsprodukt nutzen – von denen keine Gefahr ausgeht. Für die restlichen 0,05 % möchte ich nichts garantieren. Allerdings ist selbst bei einem möglichen Amoklauf der auslöer bestimmt nicht das Spiel!

    Bitte macht die Augen nicht zu und schluckt alles was aus den Medien kommt! Schuld ist nicht das Spiel – Schuld sind wir! Die Gesellschaft. Was bringt einen Menschen dazu andere zu verletzen oder gar schlimmer zu töten? Diese Faktoren gilt es zu beseitigen!

    Wenn ich so was höre: „Killerspiele sind Landminen für die Seele“ bekomm ich echt das kotzen!
    Woher wollt IHR wissen ob Shooter Landminen für MEINE Seele sind? Habt ihr nen Test mit mir gemacht? – Nein? Dann hört auf sone verdammte sch*** zu verzapfen! Da kommts in mir echt hoch! So eine Aussage ist inakzeptabel!

    Ebenso stelle ich mir die Frage: wenn die „Killerspiele“ Landminen für meine Seele sind, wie kann ich die dann überhaupt zur Explosion bringen bzw. wer tritt da überhaupt drauf? Bekomme ich die wie in echt auch entschärft? Heißt das dann nicht Seeleminen? – Wieder ein tolles Wort genauso wie „Killerspiele“


    Fazit:

    Ich sehe hauptsächlich die Gesellschaft als Auslöser für Amokläufe etc. nicht aber bei Computerspielen. Es ist berechtigt zu hinterfragen ob solche Spiele „gut“ für Jugendliche sind. Ich bin dafür manche Spiele nicht für die Jugend freizugeben, allerdings ist mit einem Verbot von Ego-Shootern noch lange nichts verhindert.

    Und das ist die Aussage einer Person die schon mehrere Jahre „Ego-Shooter“ spielt. Aber danach wird bei dem Thema anscheinend nicht gefragt.


    !!diese mail geht heute noch raus!!

  9. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Obi Wan 22.12.08 - 17:00

    großer respekt! 100 % zustimmung :)
    Obi Wan

    edit:
    aber ich hab da bei der prozentangabe in deinem text festgestellt
    dass du geschrieben hast "... 99,5 % ..." und später dann "die restlichen 0,05 % ..." => es müsste wenn dann 0,5 % heissen ;)
    nur so am rande... der förmlichkeit her ;)

    grüße

    _______________
    “The universe is a pretty big place. If it's just us, seems like an awful waste of space.”
    ― Carl Sagan, Contact



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.12.08 17:03 durch Obi Wan.

  10. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 17:08

    Hast einige sehr gute Punkte in deinem Text, kann dem nur zustimmen. Ich hab meinen Text nun nochmal ein wenig überarbeitet und abgeschickt.

  11. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Demonhunter 22.12.08 - 18:20

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ein bisschen erinnert mich das an NS-Zeiten, wo
    > mit ähnlichen Mitteln gegen die Juden gehetzt
    > wurde.

    Dröööööööööt! Ein Nazi-Vergleich... setzen, sechs, du hast verloren!

  12. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Markusunwissend 22.12.08 - 18:33

    Was ist mit Americas Army? Das wird doch von denen bezahlt ^^

  13. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 21:11

    Ausnahmen bestätigen die Regel :P

  14. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 21:16

    Was haben manche immer gegen Nazi-Vergleiche ?

    Über die Juden wurden auch negative Behauptungen aufgestellt und als wissenschaftlich bewiesen dargestellt. Da es in diesem Fall "nur" von Wissenschaftlern kommt und nicht als Bewiesen dargestellt wird habe ich den Satz mit "Ein bisschen" begonnen.

    Drööööööt, hast du ne Mail geschrieben ? Nein ? Setzen, 6 und Klappe halten !

  15. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: FranUnFine 22.12.08 - 21:29

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Was haben manche immer gegen Nazi-Vergleiche ?

    Schon mal was von Godwins Gesetz gehört?

    „Man kann eine Usenet-Diskussion als beendet bezeichnen, wenn einer der Teilnehmer Hitler und die Nazis herauskramt.“

    Dies ist eine nicht unübliche Interpretation von Godwins Gesetz, zudem wird oftmals der Autor des Vergleiches zum Verlierer der Diskussion erklärt.


    __________
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    - Francoise Sagan

  16. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: Atheist 22.12.08 - 21:58

    Wasn Schwachsinn -.-'

  17. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: spanther 23.12.08 - 07:19

    Atheist schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Wasn Schwachsinn -.-'


    Ach gib einfach nix drum. Diese Fran Unfine ist sowieso alllänglich bekannt als (man beachte das Wortspiel mit Golem) Gollum :-)

    Forentroll halt ;-)

  18. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: TomB 23.12.08 - 09:19

    Ja, wiedermal schreien diejenigen am lautesten, die am gründlichsten versagt haben!

  19. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: FranUnFine 23.12.08 - 10:51

    Hör nicht auf den spanther, der spricht seinen "politischen Gegnern" das Menschsein ab (und macht sich damit umso lächerlicher), der kleine Dödel.

    Hat sein kleines Ego bis heute nicht verkraftet, dass man ihm seine eigene Unmöglichkeit so schnell und einfach aufzeigen konnte.

    Naja, die Jugend von heute eben.

    __________
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    - Francoise Sagan

  20. Re: koelner.aufruf@gmx.de => Meinung sagen!

    Autor: ^^ 23.12.08 - 11:20

    TomB schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ja, wiedermal schreien diejenigen am lautesten,
    > die am gründlichsten versagt haben!

    Jo, Dummschwätza!

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