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Getroffene Hunde bellen
Autor: Fred_EM 22.12.08 - 15:14
... und Olaf Wolters hat das mal wieder beeindruckend dokumentiert.
Manfred Spitzer ist einer der herausragendsten Wissenschaftler in Deutschland, wenn es um das menschliche Gehirn und seine Funktionsweise geht.
Wie das menschliche Gehirn funktioniert, davon hat Herr Olaf Wolters offenkundig und auch per Selbstbekundung keine Ahnung, und er findet das auch gut so.
Wie auch immer, Kritik empfindet Herr Olaf Wolters per se schlecht, denn diese könnte seinem Geschäftsmodell schaden, und nur darum geht es letztlich.
Eine etwas eingeschränkte Sichtweise finde ich.
Wer Kritik rundweg ablehnt und keinerlei Feedback zulässt, der hat ein Problem.
Es ist schlicht und einfach dumm, es zu leugnen, dass Computer-Spiele Auswirkungen auf das menschliche Gehirn, und damit auf Denk- und Handlungsweisen haben.
Spiele haben sicherlich positive Auswirkungen, aber auch negative. Beide gilt es zu beachten und zu berücksichtigen.
Summa summarum war seine Reaktionsweise auf den "Kölner Aufruf" schlicht und einfach geistig armselig, ignorant und schon leicht ins Agressvie tendierend.
Und das Wort "fanatisch" verwendet Olaf Wolters für meinen Geschmack etwas zu oft und vor allem im falschen Zusammenhang. Wenn man landläufiger Weise über Computer-Spiele und "fanatisch" spricht, findet man meist andere Assoziationen, und die haben nichts mit Kritikern zu tun.
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P.S.:
Es gibt da einen bekannten Trendforscher, der behauptet ein paar positive Auswirkungen bezüglich Computer-Spiele gefunden zu haben.
Dessen Argumentation hätte Herr Wolters wunderbar nutzen können.
Differenzierung scheint seine Sache nicht zu sein.
Na ja, hau drauf halt.
Volles Rohr und immer feste druff.
Wie man es sich halt so angelernt hat.
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Auch die Kraniometrie ist eine Wissenschaft.
Autor: Der Nordstern 22.12.08 - 15:27
Dumm nur, dass sie von Fanatikern und Spinnern systematisch missbraucht wurde.
Der Nordstern.
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Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: sicher 22.12.08 - 15:28
schonmal den eigenen Beitrag gelesen... wirklich objektiv...
wohl eher nein, denn sonst würde auffallen, dass viele der Kritikpunkte an dem Interviewten auf den eingebrachten Beitrag selbst zutreffen (nicht zuletzt auf den durchweg dubiosen Aufruf des führenden Spezialisten "wenn es um das menschliche Gehirn geht". Vielleicht sollte hier auch mal zwischen Physiologie und Psychologie differenziert werden mein Freund) -
Manfred Spitzer
Autor: Fred_EM 22.12.08 - 15:34
http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Spitzer
Wenn Du Manfred Spitzer "dubios" nennst, dann scheint Dein Weltbild etwas verschoben zu sein.
Manfred Spitzer ist ein anerkannter Wissenschaftler.
Über den Du anscheinend nicht viel weißt.
Und wenn doch, na ja, was soll ich dazu dann noch sagen.
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Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: LH 22.12.08 - 15:35
Ich bin mir nicht ganz sicher ob du deinen eigenen Beitrag gelesen hast. Den der Satz "Getroffene Hunde bellen" trifft auf dich ziemlich gut.
Ich kann zudem in dem Text von Herrn Wolters wenig erkennen von wegen "geistig armselig, ignorant und schon leicht ins Agressvie tendierend".
Zudem behauptest du die Spielebranche würde sich um das Thema nicht kümmern, das stimmt aber nicht. Auch dazu äussert sich Herr Wolters korrekt:
"Wir sind über dieses Stadium längst hinaus. Alles was wir im Bereich des Jugendschutzes unternehmen, geht von dem Grundsatz der Wirkungsvermutung aus. Politik und Industrie gehen also schon seit Jahren davon aus, dass bestimmte Medieninhalte für bestimmte Altersgruppen "entwicklungsbeeinträchtigend" oder "entwicklungsgefährdend" sein können. Deshalb unterstützen wir die in Deutschland verbindlichen Altersfreigaben."
Zudem lehnt er keine Diskussionen zu dem Thema ab. Das wäre auch unsinn. Vielmehr ruft er die Fanatiker (durchaus angemessene Bezeichnung meiner Meinung nach) zur Rückkehr zu einem normalen Stil auf. Absolut angemessen.
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Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: Alles 22.12.08 - 15:36
Getroffene Hunde bellen.... das besätigt Ihr Beitrag.
Zufällig Unterzeichner des Kölner Aufrufs? -
Re: Manfred Spitzer
Autor: LH 22.12.08 - 15:40
Was ihn zwar in seinem Fachgebiet zweifellos zum Fachmann macht, aber "Killerspiele sind Landminen für die Seele" zu bezeichnen hat damit nichts zu tun. Das und das dort geschrieben gehen über diesen Fachbereich deutlich hinaus.
Wer Wissenschaftlich anerkannt sein will muss auch auf diesem Niveau aggieren. -
Re: Manfred Spitzer
Autor: sicher 22.12.08 - 15:40
hmm oder man liest die eigenen artikel mal genau...
"Der Nutzen des Wissenstransfers des von ihm gegründeten Zentrums ist in der Bildungsforschung umstritten. In einem Streitgespräch mit Manfred Spitzer vertrat die Psychologin Elsbeth Stern den Standpunkt, die Hirnforschung habe noch keine Ergebnisse hervorgebracht, „die uns zwingen, Erkenntnisse der Unterrichtsforschung anders zu sehen.“"
vielleicht ist bei Herrn Spitzer auch schon ein wenig "Betriebsblindheit" aufgetreten. Oder jemand forscht in eine bestimmte Richtung, weil er ein bestimmtes Ergebnis belegen möchte.
Schonmal drüber nachgedacht?! ... -
Re: Manfred Spitzer
Autor: Jay Äm 22.12.08 - 15:56
Komisch, wenn ich mal nach Kritik am Herrn Spitzer suche, dann finde ich tonnenweise Material. Denn "Herrn Moralapostel" nennen sie ihn. Der Typ ist so glaubwürdig wie ein Autoverkäufer...
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Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: sicher 22.12.08 - 16:06
Fred_EM schrieb:
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> ... und Olaf Wolters hat das mal wieder
> beeindruckend dokumentiert.
Dokumentiert hat das wennschon Golem, er hat es allerhöchstens zum Ausdruck gebracht.
>
> Manfred Spitzer ist einer der herausragendsten
> Wissenschaftler in Deutschland, wenn es um das
> menschliche Gehirn und seine Funktionsweise geht.
Das ist doch schön.
> Wie das menschliche Gehirn funktioniert, davon hat
> Herr Olaf Wolters offenkundig und auch per
> Selbstbekundung keine Ahnung, und er findet das
> auch gut so.
Wie kommt denn die Annahme zustande? Herr Wolters sagt lediglich, dass er kein Wissenschaftler ist und eine Bewertung lieber Experten überlässt. Daraus schlussfolgern Sie, dass er keine Ahnung vom Menschlichen Gehirn hat?!?
> Wie auch immer, Kritik empfindet Herr Olaf Wolters
> per se schlecht, denn diese könnte seinem
> Geschäftsmodell schaden, und nur darum geht es
> letztlich.
Welches Geschäftsmodell und woher wissen Sie worum es letztlich geht?
> Eine etwas eingeschränkte Sichtweise finde ich.
> Wer Kritik rundweg ablehnt und keinerlei Feedback
> zulässt, der hat ein Problem.
hmm, deswegen wehren Sie sich auch gegen das Feedback von Herrn Wolters?
> Es ist schlicht und einfach dumm, es zu leugnen,
> dass Computer-Spiele Auswirkungen auf das
> menschliche Gehirn, und damit auf Denk- und
> Handlungsweisen haben.
Wer hat das geleugnet?
> Spiele haben sicherlich positive Auswirkungen,
> aber auch negative. Beide gilt es zu beachten und
> zu berücksichtigen.
Vollkommen Ihrer Meinung.
> Summa summarum war seine Reaktionsweise auf den
> "Kölner Aufruf" schlicht und einfach geistig
> armselig, ignorant und schon leicht ins Agressvie
> tendierend.
Also ich kann da keinerlei Aggressivität erkennen. Höchstens eine gewisse Langeweile, dass dieses Thema schonwieder derart billig und sensationslüstern - ich möchte sagen fast schon mediengeil - hinterm Ofen hervorgezogen wird.
Vielleicht ist Ihre Wahrnehmung auch etwas verschoben?
> Und das Wort "fanatisch" verwendet Olaf Wolters
> für meinen Geschmack etwas zu oft und vor allem im
> falschen Zusammenhang. Wenn man landläufiger Weise
> über Computer-Spiele und "fanatisch" spricht,
> findet man meist andere Assoziationen, und die
> haben nichts mit Kritikern zu tun.
Ich weiß ja nicht, welche Assoziationen Sie da "landläufig" haben und was das mit Kritikern zu tun haben soll aber das ist schon in Ordnung so. Sie werden wissen was Sie (oder vielleicht auch nicht) gedacht haben.
> P.S.:
> Es gibt da einen bekannten Trendforscher, der
> behauptet ein paar positive Auswirkungen bezüglich
> Computer-Spiele gefunden zu haben.
> Dessen Argumentation hätte Herr Wolters wunderbar
> nutzen können.
Und sehen Sie mal, das hatte Herr Wolters nichteinmal nötig.
> Differenzierung scheint seine Sache nicht zu
> sein.
> Na ja, hau drauf halt.
> Volles Rohr und immer feste druff.
> Wie man es sich halt so angelernt hat.
Meinen Sie jetzt, wie Sie es gelernt haben?!
Wer haut denn ansonsten wo drauf? Und was ist denn bitteschön "volles Rohr", wenn nicht der Vergleich der Seele mit Landminen. DAS erscheint mir dochmal höchstgradig indifferenziert! -
Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: macf 22.12.08 - 16:09
Hi,
also wenn es um Gehirnforschung geht sollte aber klar sein, dass kreatives Denken die Gehirnleistung verbessern kann. Bei Team Shootern muss man kreativ denken, sonst kommt man nicht zum Erfolg ...
Es wäre schlimm, wenn Computerspiele KEINE Auswirkungen auf das menschliche Gehirn hätten, dann würde ich mir Gedanken machen!
Es gibt einige Dinge im Leben, welche eher negative als positive Auswirkungen haben (z. Bsp. Stress durch arbeiten, aber das macht man trotzdem ;-)). Computer-Spiele entspannen mich nunmal, und ja, auch Shooter etc. entspannen mich!
Ich finde immer wieder toll, welch schlaue Menschen sich in diesem Forum tummeln. Fachbegriffe bis zum Abwinken. Und Fachleute kennen die alle ... ne, ne, ne ...
Grüße macf -
An diejenigen, die Manfred Spitzer kritisieren
Autor: Fred_EM 22.12.08 - 16:42
Informiert Euch erst mal, bevor ihr über ihn her zieht.
Schaut Euch zum Beispiel mal ein paar DVDs von ihm an
und DENKT mal drüber nach, aus Euerem Kontext heraus.
Dann wird auch der Hintergrund seiner Kritik offensichtlich.
So aber läuft Eurere Kritik ins Leer, weil sie halt unqualifiziert ist.
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Re: An diejenigen, die Manfred Spitzer kritisieren
Autor: sicher 22.12.08 - 17:12
Fred_EM schrieb:
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> > Informiert Euch erst mal, bevor ihr über ihn her
> zieht.
>
> Schaut Euch zum Beispiel mal ein paar DVDs von ihm
> an
> und DENKT mal drüber nach, aus Euerem Kontext
> heraus.
> Dann wird auch der Hintergrund seiner Kritik
> offensichtlich.
>
> So aber läuft Eurere Kritik ins Leer, weil sie
> halt unqualifiziert ist.
>
ich darf zitieren:
> Manfred Spitzer ist ein anerkannter Wissenschaftler.
> Über den Du anscheinend nicht viel weißt.
> Und wenn doch, na ja, was soll ich dazu dann noch sagen.
1. muss ich mich jetzt von jedem Dahergeloffenen duzen lassen?!
2. ja "und wenn doch" ?! ... tja, was dann? hmmm?
2.1. ich muss mir keine DVD's von ihm ansehen, da es hier ausschließlich über seinen "Kölner Aufruf" geht und darin überhaupt kein Bezug zu irgendwelchen DVD's hergestellt wird.
3. wer hat da über wen hergezogen? Wohl eher Sie über Herrn Wolters. Und haben Sie sich schon über ihn informiert?
4. ein Wissenschaftler, der solche Veröffentlichungen in seinem Namen als Wissenschaftler (und nicht als Privatperson!) unterzeichnet hat doch gar nicht verdient wissenschaftlich ernst genommen zu werden.
Man lese sich nurmal die genannte Zielgruppe genau durch.
> [...] 5-, 15- und 25jährige [...]
Es spielen also nur Personen im Alter von 5, 15 und 25 Computerspiele? soso... ein 6-jähriger spielt dann also nicht mehr...
5. ich rufe im Übrigen dazu auf, dass das gesamte wissenschaftliche Gebiet der Logistik (welches im Übrigen auch in zahlreichen Firmen Anwendung findet) ab sofort verboten wird.
Es ist allgemein bekannt, dass die Logistik aus der militärischen Kriegsführung entstanden ist um Kriegsgerät zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort zu haben. Unternehmen wie DHL, die Deutsche Bahn, UPS und andere missbrauchen dieses Wissen und treiben die Forschung in den Gebieten bewusst weiter.
Ich fordere, dass alle Wissenschaftler in diesem Bereich Ihre Geldgeber offen legen müssen und dass in Zukunft wieder die Steinzeit Einzug hält. Militärische Erkenntnisse dürfen nicht Grundlage dafür sein, dass mein Joghurt im Supermarkt steht und ich ihn nicht selbst herstellen muss.
Möge unterzeichnen wer will...
(Dieser letzte Absatz war offensichtlich Ironisch gemeint und soll verbitterten Zeitgenossen die Lächerlichkeit der Forderungen des "Kölner Aufrufs" aufzeigen. Alle unter 5. genannten Äußerungen sind als ironische Kommentare zu verstehen und keineswegs als reale Forderungen. Bitte sehen Sie von Klageschriften ab. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.) -
Niveau
Autor: Fred_EM 22.12.08 - 17:23
Hmmm,
wenn ich Deinen Beitrag so lese, dann erkenne ich schon mal an eine mangelhafte Grund-Qaulifikation, nämlich die der Sprache.
Ich bezweifle auch, dass Du überhaupt in der Lage bist zu definieren, was wissenschaftlich arbeiten überhaupt ist.
Dann "aggiere" mal schön weiter.
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A ha . . . .
Autor: Loky 22.12.08 - 18:03
Hmmmm, für mich hört sich das seriöser an, als das Geblubber dieser sogenannten Wissenschaftler. Er bietet und bittet ja gerade um einen seriösen Diskurs. Fehlt nur noch das Spitzer & Co auf einer ihrer nächsten "wissenschaftlichen" Veranstaltungen mit Turban und Bart oder Kruzifix und Templertunika auf dem Podium stehen und weiter unqualifizierte, subjektive Wunschstudien propagieren. Das ist ein aggresiver, angreifender Text! ;o)
Herr Wolters hat sich für meinen Geschmack doch eher diplomatisch und deeskalierend ausgedrückt. Aber gut, dass hat wohl auch wieder was mit der menschlichen Wahrnehmung, Umsetzung und den richtigen Schlussfolgerungen des Gehirns zu tun. Manche Leute haben selbst nach zehn oder zwanzig Jahren nicht verstanden was "Textverständnis 6. Setzen!" zu bedeuten hat :P -
Unterzeichner
Autor: Fred_EM 22.12.08 - 18:04
Nö, zufälligerweise bin ich kein Unterzeichner des Aufrufes.
Man hat mich nicht gefragt, und wenn man mich gefragt hätte, wäre ich mir nicht sicher, ob ich mit unterzeichnet hätte.
Das mit den getroffenen Hunden scheint ja ganz zu funktionieren.
Erstaunlich, wieviele da aufjaulen.
Und die jaulen nicht, weil ich Herrn Wolters kritisiere.
Sie jaulen auf, weil sie mit Herrn Wolters perfekt übereinstimmen,
und jede/s Kritik/Feedback an Computerspielen unterdrücken wollen und nicht mal in Betracht ziehen wollen:
Weil sie sich durch die Kritik an (bestimmten) Computerspielen selbst kritisiert fühlen.
Und wer so reagiert, dem schwant unbewußt wohl schon etwas, was er sich selbst gegenüber eben nie zugeben könnte.
Ich bin übrigens ja nicht gegen Computerspiele.
Ich bin dafür Computerspiele differenziert zu betrachten,
und dazu gehört noch etwas anderes als ausschließlich nackte Begeisterung.
Und: Ich kritisiere Herrn Wolters dafür, dass er jede Kritik rundweg ablehnt, sich also des Feedbacks verweigert. Das ist unprofessionell.
Aber die "getroffen Hunde" danken es ihm ..
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Re: Unterzeichner
Autor: raunzer 22.12.08 - 18:08
SO^^ ab ins Körberl bis Freitag...
</////< -
Re: Unterzeichner
Autor: Exil-Berliner 22.12.08 - 18:34
Fred_EM schrieb:
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> Und: Ich kritisiere Herrn Wolters dafür, dass er
> jede Kritik rundweg ablehnt, sich also des
> Feedbacks verweigert. Das ist unprofessionell.
> Aber die "getroffen Hunde" danken es ihm ..
Genau, der Aufruf zu einem offenen Dialog ist schon ein eindeutiges Zeichen, jede Kritik abzulehnen! -
Re: Getroffene Hunde bellen
Autor: n00B 22.12.08 - 18:40
Sehr geehrte Herr Fred_EM
ich glaube Sie haben nicht ganz verstanden um was es geht.
Ungeachtet von der sonstigen Kompetenz eines Herrn P. und allen
anderen, die diesen Aufruf unterschrieben haben geht es mir persönlich um Eines.
Ich leugne nicht, das eine Art vom Computerspielen auf Jugendliche
in bestimmten Entwicklungsphasen guten oder auch schlechte Einfluss haben können. Weiterhin bin ich für die Kontrolle und Altersfreigabe
solcher Produkte.
Was mich aber stört ist wenn Leute eine "Hass- bzw. Hetzschrift" gegen ein Thema veröffentlichen und sich offensichtlich nicht mehr
kritisch mit dem Thema auseinandersetzen. Was einen Wissenschaftler
in meinen Augen dann disqualifiziert ist, ein solches Pamphlet auch noch zu unterzeichnen.
Nachfolgend die Punkte die mir am meisten aufstossen beziehen sich im wesentlichen auf dem letzten Absatz des Schreibens.
Natürlich stößst auch mir die Wortwahl der anderen Passagen auf, aber das ist ja gerade dazu gedacht das die "Hunde bellen" wie sich der Herr Fred_EM so schön ausdrückt.
Zur letzten Passage
Zitat:
"5. Wer verantwortlich ist
Verantwortlich sind also nicht Eltern, Lehrerinnen und
Lehrer, denen die Bewältigung der Folgen immer zugeschoben
wird. Verantwortlich sind Hersteller und Kriegsindustrie;
die inflationäre Verbreitung der Spiele ist politisch
gewollt und wird von „Wissenschaft“ und Medien
bereitwillig vorangetrieben.
Tatsächlich brauchen Kinder und Jugendliche nicht „Medienkompetenz“,
sondern eine Medienbildung, die Herzensbildung
mit einschließt. Kinder und Jugendliche
müssen an die sinnvolle und mitmenschliche Bewältigung
der realen Aufgaben unserer Zeit herangeführt
werden. Daher müssen Eltern, Lehrer und alle Bürger die
Verantwortlichen benennen und zur Rechenschaft ziehen.
"
Die sogenannten Wissenschaftler sprechen also die Gesellschaft und vor allem die Eltern von jeglicher Schuld frei.
Die Kinder brauchen keine Medienkompetenz sondern Medienbildung?! (das ist für mich nur Wortspielerie!). Mit Herzensbildung wird zusätzlich auf die Tränendrüse gedrückt.
Aber WOHER! frage ich mich sollen denn die Kinder und Jugendlichen Herzens- und Medienbildung/Kompetenz bekommen, wenn nicht von den Eltern und Lehrer und der Gesellschaft ganz allgemein. Niemand anderes als WIR! Eltern, Lehrer und die Gesellschaft vermitteln diese. Sofern dieses Fundament nicht stimmt haben Kinder keine Kompetenz in welcher Form auch immer. Genau dann kommen Gewalt, Unzufriedenheit, Perspektivlosigkeit usw (Liste nach belieben erweiterbar) heraus.
Denkt bitte einmal darüber nach.
Verbote von Computerspielen ist ein herumspielen an den Symptomen.
Ich finde es richtig ekelhaft was diese Personen hier versuchen:
Sich selber und alle Eltern, Lehrer und die Gesellschaft aus der Schuld zu nehmen.
Solche Leute nennen sich dann Experten und Wissenschaftler.
In diesem Sinne
Grüße
Schöne Weihnachten
n00B
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Re: Manfred Spitzer
Autor: Dr. Spitzweg 22.12.08 - 20:15
sicher schrieb:
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> Oder jemand
> forscht in eine bestimmte Richtung, weil er ein
> bestimmtes Ergebnis belegen möchte.
Und weiter?
Blind im Sumpf herumstochern ist eben auch keine Lösung.



