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Ja ich will bessere KI !!!!

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  1. Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: d2 23.04.09 - 12:33

    Shooter & Co. sind mir piep-egal... aber eine gute KI in einem Strategiespiel wäre der Hammer.

    Leider wird (dank internet) aber genau für diesen Bereich immer weniger investiert, da eine Multiplayer-Integration sicherlich günstiger ist, als eine gut laufende KI zu entwickeln, wirklich schade.

  2. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Neko-chan 23.04.09 - 12:38

    Ne wirkliche KI ist mir noch nie untergekommen.
    Da gabs mal ein Spiel, wo groß angepriesen war, dass sich die KI an den Spieler anpasst und an dessen Taktik... hab davon nie was gemerkt.

    Das Problem bei KIs ist einfach, dass es noch keine gibt. Die basieren alle auf Scripst und vorgaben. Die etwas besseren haben auch noch ne Statistik wo sie sehen welcher Einheitentyp bevorzugt wird und dann wird ein anderes Script gefahren. Aber alles in allem sind die KIs einfach nur vorhersehbar.

  3. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: mhhh 23.04.09 - 12:39

    stimmt wer spielt schon den offline modus ;)

    naja ich finde das was er sagt im großen und ganzen doch relativ richtig. dennoch ist meiner meinung nach das streben nach realismus erst zu ende wenn es realitisch ist, und das ist die grafik, da kann mit wer sagen was er will, heute beileibe noch nicht...

  4. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: DER GORF 23.04.09 - 13:04

    Neko-chan schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ne wirkliche KI ist mir noch nie untergekommen.
    > Da gabs mal ein Spiel, wo groß angepriesen war,
    > dass sich die KI an den Spieler anpasst und an
    > dessen Taktik... hab davon nie was gemerkt.

    Meinst du STALKER? Oder Armed Assault?

    - Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

    - Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

  5. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Neko-chan 23.04.09 - 13:05

    *grübel* wie weiss nicht mehr wie es hieß.. war aber ein Strategietitel
    Könnte auch ein C&C gewesen sein... ich weiss es wirklich nicht mehr.

  6. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: kitler 23.04.09 - 13:06

    man kann das ganze auch verknüpfen und der community die werkzeuge in die hand geben.
    ich stelle mir das ganz spannend vor, wenn sich die community eigene ki schreiben kann.
    man gibt dem spieler einfach eine werkzeuge and die hand, wie verschiedene abfragen... wo steht welcher gegner usw.
    zusammen mit einer stark konfigurierbaren wegfindung und ein paar zusätzlichen parametern lässt sich so relativ einfach eine gute ki schreiben.
    oder man baut das ganze modular auf und kann sozusagen verschiedene plugins für die ki herunterladen...
    das modul kümmert sich um effizienten basisbau, dass andere um analyse des gegner und ein drittes um den kampf.
    sowas kann auch in einer ki liga resultieren in der verschiedene teams ihre KIs gegen einander antreten lassen können usw.
    das würde sicher eine interessante entwicklung geben, vor allem weil so der normale spieler auch offline eine faire herausforderung gestellt bekommt.

  7. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Neko-chan 23.04.09 - 13:08

    *grübel* das klingt echt interressant... aber ich glaube so ein Tool gibs noch nicht.

  8. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Symm 23.04.09 - 13:12

    Die KI ist in den letzen jahren nicht wirklich besser geworden. Hab letzens mal Unreal 3 gespielt im Solomodus. Und wenn ich sehe das ein Gegner auf, für ihn fast unerreichbars Ziel schiesst und sich nicht zu mir umdreht wenn ich ein ganzen magazin auf ihn ballere, dann stimmt was nicht.

    Die KI müsste sich viel früher auf gewisse Interaktionen des Spielers einstellen, wenn ich laut um die Ecke komme, muss sich der Gegner schon umdrehen und nicht erst wenn ich auf ihn Ziele.

    Und Bei strategie Spielen erst Recht. Wenn ich sehe wir vertöpfelt manche einheiten in C&C an meiner Basis ankommen und wie schlecht gesichtert Gegnerische Basen sind... da vergehts einem.

    Die Heutige KI reagiert allenfalls und das mehr Schlecht als recht. Sie müsste viel mehr agieren und damit den Spieler vor eine Herrausvorderung stellen.

  9. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: kitler 23.04.09 - 13:13

    naja... der wc3 worldeditor bietet in der richtung schon einiges...
    rein theoretisch könnte man sich damit eine gute ki schreiben...
    es gibt dort auch ein ai tool, dass jedoch recht beschränkt ist...
    aber ein tool, dass direkt dafür ausgelegt ist findet man bei keinem spiel...
    sowas würde sich eigentlich bei jedem multiplayer spiel gut machen...
    stelle mir das ganze auch bei egoshootern sehr interessant vor...
    einen möglichst cleveren bot schreiben, oder gar ganze squads, die dann gegen einander antreten...
    cleveres verteilen auf der karte.
    analyse der umgebung um sich vorteilhaft zu positionieren usw usw...
    das ganze dann gegebenfalls gegen echte spieler antreten lassen, oder eben einen anderen botsquad...
    das aiming wird natürlich in realistische bereiche gedrückt und schon hat man ein spiel mit dem sich der hobbyprogramierer lange beschäftigt ;)

  10. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: abc123 23.04.09 - 13:15

    Ein ähnliches Prinzip gibt es bereits an vielen Universitäten: Roboterfußball.

    Es gibt zum einen die Gruppen, die sich ihre Roboter selber bauen und viel Geld in die Entwicklung der Hardware und so investieren müssen. Die lassen ihre Robos auf Meisterschaften dann gegen andere Robos antreten und die bessere Hardware-Software-Kombi gewinnt halt. Da gibt es mittlerweile richtige Turniere, Deutsche Meisterschaft usw.

    Dann gibt es aber auf der anderen Seite fertige Robos, die von Firmen vertrieben werden. Da hat dann jedes Team dieselbe Hardware zur Verfügung und programmiert dann ihre eigene Software. Dabei gewinnt dann derjenige mit der besseren KI.

  11. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: sparvar 23.04.09 - 13:15

    d2 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Leider wird (dank internet) aber genau für diesen
    > Bereich immer weniger investiert, da eine
    > Multiplayer-Integration sicherlich günstiger ist,
    > als eine gut laufende KI zu entwickeln, wirklich
    > schade.


    wie kommst du darauf? insider fakten?

  12. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: MrBrightSide 23.04.09 - 13:23

    sparvar schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > d2 schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > Leider wird (dank internet) aber genau für
    > diesen
    > Bereich immer weniger investiert, da
    > eine
    > Multiplayer-Integration sicherlich
    > günstiger ist,
    > als eine gut laufende KI zu
    > entwickeln, wirklich
    > schade.
    >
    > wie kommst du darauf? insider fakten?

    Wenn man genau die Spiele verfolgt, dann weiß man des, da braucht man keine insider Fakten!

  13. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: kitler 23.04.09 - 13:24

    ein genau solche habe ich bei der ganzen sache gedacht, nur hat man hier halt das problem, dass die einstiegshürden viel höher sind...
    zum einen muss man sich die hardware anschaffen zum anderen muss man ein haufen grundprobleme selber lösen...
    - bilderkennung
    - intelligentes bewegen
    - kommunikationsprotokolle
    - usw
    aber die grundidee wäre die selbe, nur eben für eine breitere masse

  14. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: HansP 23.04.09 - 13:40

    ja ... ich möchte auch eine bessere KI = (K)iller (I)instinkt

    *full ack*

  15. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Tyler Durden 23.04.09 - 13:41

    MrBrightSide schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > sparvar schrieb:
    > --------------------------------------------------

    > wie kommst du darauf? insider fakten?
    >
    > Wenn man genau die Spiele verfolgt, dann weiß man
    > des, da braucht man keine insider Fakten!

    Es ist nicht nur Heuschnupfenzeit, sondern offensichtlich auch die Saison der Faktenallergie

    Was weiss man, wenn man welche Spiele verfolgt?

    TD



  16. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: ThadMiller 23.04.09 - 13:46

    mhhh schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Dennoch ist meiner meinung nach das streben nach realismus erst zu
    > ende wenn es realitisch ist, und das ist die grafik, da kann mit
    > wer sagen was er will, heute beileibe noch nicht...

    Ich weiß nicht ob ich noch Shooter spielen will wenn sie "wirklich echt" aussehen...

  17. Hier, sollte Dir gefallen

    Autor: Oggy_ 23.04.09 - 13:47

    RoboCup Simulation League

  18. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: DER GORF 23.04.09 - 13:47

    Ist im Prinzip auch nicht so wichtig, bisher war jedes versprechen um eine bessere KI in welchem Spiel auch immer eine glatte Lüge.

    - Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

    - Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

  19. Re: Ja ich will bessere KI !!!!

    Autor: Oggy_ 23.04.09 - 13:48

    Hier: Gut + günstig

    https://forum.golem.de/read.php?32042,1733229,1733433#msg-1733433

  20. Einfach selbst bauen

    Autor: Oggy_ 23.04.09 - 13:54

    Und hier geht's los (UMPRS und JAM, beides Believe-Desire-Intention Modelle)

    http://www.marcush.net/IRS/irs_downloads.html

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