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Die Ribbons gefallen mir am besten

Wochenende!!! Zeit für Quatsch!
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  1. Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: ribbons 13.07.09 - 18:31

    Alle Office-Alternativen die ich bisher angetestet habe hatten leider nichts gleichwertiges zu bieten. (Und da heißt es immer Microsoft würde kopieren.) Ich finde mit den Ribbons hat MS mal was cooles eingeführt.

  2. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: ribbons2 13.07.09 - 18:40

    kann man auch auf das alte UI wechseln?

  3. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: Kölemi 13.07.09 - 18:46

    Diese Neuerung sind der Grund, warum ich kein Office 2007 verwende. Das wäre ungefähr vergleichbar damit, das Lenkrad im Auto aufs Dach zu setzen, weil es das zentrale Bedienelement ist und sofort vom Nutzer wahrgenommen werden sollte. Office XP reicht dicke und noch auf Jahre hinaus aus und ist schneller und exakter bedien- und steuerbar.

  4. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: asdfasd 13.07.09 - 19:09

    Mhmm, gutes Zeichen von Unflexibilität. Kenne keinen der die Ribbons nicht zu schätzen gelernt hat nachdem er sie mal ausprobiert hat, von den ganzen anderen tollen neuen Funktionen mal ganz zu schweigen.....

  5. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: matzmutz 13.07.09 - 19:13

    exakt. Es gehört immer etwas mut dazu eine neue Art von GUI zu entworfen. Aber nur so sind Innovationen/Verbesserungen möglich. Natürlich ist im normalfall das arbeiten damit zu Anfang etwas langsamer da man sich erst auskennen muss.
    Sofern die GUI aber gut gestaltet ist ist man früher oder später effektiver bei seiner Arbeit.

  6. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: Mikroweich... 13.07.09 - 19:39

    > Sofern die GUI aber gut gestaltet ist ist man früher oder später effektiver bei seiner Arbeit.
    Effektiver als was? Am effektivsten wäre Word, wenn man sein Dokument (alternativ zur DAU-GUI) so schreiben könnte:
    \begin{document}
    \section{bla}
    \subsection{blub}
    \textit{Supereinfach} usw...
    \end{document}

    Ich hab die Begeisterung für WYSIMOLWYG-Software nie verstanden...

  7. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: gka 13.07.09 - 19:43

    Mikroweich Büro 2010 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > Sofern die GUI aber gut gestaltet ist ist man
    > früher oder später effektiver bei seiner Arbeit.
    > Effektiver als was? Am effektivsten wäre Word,
    > wenn man sein Dokument (alternativ zur DAU-GUI) so
    > schreiben könnte:
    > \begin{document}
    > \section{bla}
    > \subsection{blub}
    > \textit{Supereinfach} usw...
    > \end{document}

    Also auch wenn ich Latex für fast alles vorziehe sei hier mal gesagt:
    Ctrl+Alt+1 bla
    Ctrl+Alt+2 blub
    Ctrl+I blub Ctrl+I usw.

  8. schonmal..

    Autor: matzmutz 13.07.09 - 20:05

    Schonmal zielgruppenorientiert gedacht?

    Latex ist nicht für jeden Zweck geeignet, wenn man es auch für jeden Zweck missbrauchen kann.

    Das selbe gilt für Word.

    Bei Latex dauert es ein weilchen bis man effizienter als mit Word arbeiten kann. Diese Zeit möchte nicht jeder investieren.

  9. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: halo234 13.07.09 - 20:24

    ach, man könnte euch aber auch genau das gleiche unterstellen, bzw. zumindest "schlechtes einfühlungsvermögen" ;)

    ich persönlich stehe auch nicht auf diese dinger, und arbeite effektiver mit der alten variante, bevorzugt openoffice.

    was mich bei den ribbons stört ist, dass ich nicht so arbeiten kann, wie ich es gewohnt bin, bzw. es für mich persönlich am besten geht.

    und genau da stört mich das prinzip der ribbons.

    und ich höre auch von vielen, denen es genau so geht.

    ein wechsel der gui wäre ja wohl das mindeste, was ms da hätte einführen können, statt dessen gibts das nur als kostenpflichtiges add-in von dritt-firmen.

    im allgemeinen lese ich auch immer, dass für den unerfahrenen anwender die ribbons durchaus sinnvoll sind, bzw. den Office-Anfanger, aber ab ca. mittleren fortgeschrittenen Nutzer sich ins gegenteil verkehrt.

    das soll jetzt keine unterstellung sein, nur so hab ich es sehr oft gelesen :)

    Ich selbst betrachte mich als relativ fortgeschritten in sachen excel, und hauptsächlich bezieht sich meine kritik auch genau auf diesen programm, da ich mit word eher weniger arbeite (standardbriefe, serienbriefe und das übliche kleinzeug), mit excel aber täglich arbeite.

  10. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: blubbsy 13.07.09 - 20:31

    also ich halte mich selbst für einen fortgeschrittenen user (inklusive VBA programmierung) und hatte anfangs auch meine probleme. aber nach 20 bis 30 minuten ging das ribbon zeug locker von der hand und bin jetzt super schnell. vorallem das man die vollständig sehr schnell mit der tastatur bedienen kann ist mit von vorteil. dazu kannst du die ribbon ja deinen bedürfnissen besser anpassen als es die früheren menüs waren. also ich behaupte das ich schneller zu ergebnissen komme, die dazu auchnoch ansehnlicher sind, als früher. auch als ich einer der ersten war in der abteilung die 2007 bekommen habe waren die geschwindigkeitsunterschiede gegenüber den kollegen dramatisch schneller und habe direkt in den besprechungen schon angefangen die daten aufzuarbeiten wie sie benötigt wurden, sodass man die zeit dann gleich sinnvoll nutzen konnte und die leute im postfach schon einen shcicken anhang gefunden haben.

    bei excel nerven mich nur die neuen pivot tabellen... damit komm ich irgendwie nicht wirklich zurecht.

  11. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: halo234 13.07.09 - 20:56

    na, bei vba sind die ribbons ja auch nicht sonderlich störend ;)

    Weiß nicht, aber mich nervt es einfach damit zu arbeiten.

    Verwende ab und zu makros bzw. vba um mal schnell eine eigene funktion zu basteln, und dann an funktionen oft matrix formeln, für irgendwelche auswertungen/reports, das übliche halt.

  12. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: blubbsy 13.07.09 - 21:01

    ja hast recht... war aber nur um bisschen zu präzisieren was für mich "fortgeschritten" bedeutet. so alleine ist das bisschen schwammig.

  13. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: humbold'sche... 13.07.09 - 20:24

    Dann darf ich vorstellen: Ich. Ich war nach einer Weile davon so genervt. Vielleicht nicht von Ribbons an sich, sondern wie sie umgesetzt waren, das sie eben meine Arbeitsweise blockiert haben.

  14. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: gka 13.07.09 - 20:29

    humbold'sche didaktik schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Vielleicht nicht von
    > Ribbons an sich, sondern wie sie umgesetzt waren,
    > das sie eben meine Arbeitsweise blockiert haben.

    Was hat dich denn blockiert? Deine Routine die du nicht anwenden konntest? Oder welche Funktionalität konkret?

    Ansich sind doch Ribbons nichts anderes als ein horizontales Menü das mehr auf Icons als auf Text setzt. Gerade wenn man sie mit einem Doppelklick versteckt.

  15. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: humbold'sche... 13.07.09 - 20:32

    Ich muss während dem Schreiben viele Formeln einsetzen. Es ist jetzt 3 Monate her, deswegen kann ich dir die Namen der Ribbons nicht mehr so genau sagen. Formeln einfügen geht über irgendwo bei Einfügen. Nach dem Formel schreiben hat er aber wieder selbständig das Ribbon gewechselt.
    Am Anfang fand ich das neue Bedienkonzept neu und andres, deswegen habe ich es eine Weile benutzt.

  16. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: gka 13.07.09 - 20:42

    humbold'sche didaktik schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Nach dem Formel schreiben hat er
    > aber wieder selbständig das Ribbon gewechselt.

    Das ist in der Tat eine der Schwachstellen.
    Aber wie gesagt, ich habe die Ribbons eigentlich immer ausgeblendet und sie sind somit wie ein Menü. Andernfalls kannst du auch ganz einfach in der Quick Access Toolbar die Buttons platzieren die du immer benutzt.
    Alles eine Sache wie man seinen eigenen Workflow gestaltet und da gibt es eben kein allgemeingültiges Patentrezept.

  17. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: humbold'sche... 13.07.09 - 20:44

    Gut das du das sagst. Ich habe mich dann doch nicht weiter mit befasst. Auch weil es an der Uni nur Ooo gibt. Aber für Daheim ist das ja mal ein Grund, weiter zu forschen. Schön, das man da noch seine eigene Gestaltung einfließen lassen kann.

  18. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: Wordkenner 14.07.09 - 12:10

    >> Nach dem Formel schreiben hat er aber wieder selbständig das Ribbon gewechselt.

    Beim ersten Mal, wenn ein kontextueller Tab erscheint, wird zu diesem gewechselt, danach nicht mehr und es geht immer zurück auf den Start-Ribbon.

    Letzteres könnte man besser gestalten, aber man kann ja problemlos Tastenkombinationen definieren von den Befehlen, die man immer braucht. Dann braucht man gar nicht mehr klicken ;-)

  19. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: anonymous2 14.07.09 - 12:42

    Genau - nehmen Platz weg, sind nicht eindeutig und laufend suche ich etwas von dem ich genau weiss das es frueher mal da war...

    "Und willst du nicht innovativ sein, so schlag ich dir den Schaedel ein"... ich hasse Leute, die mir sagen wie ich arbeiten soll....

  20. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: anonymous2 14.07.09 - 12:38

    Jetzt kennst du einen!

    W

  21. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: fogel 14.07.09 - 13:56

    Kölemi schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Diese Neuerung sind der Grund, warum ich kein
    > Office 2007 verwende. Das wäre ungefähr
    > vergleichbar damit, das Lenkrad im Auto aufs Dach
    > zu setzen


    Du bist bestimmt so einer, der auch rumheulen würde, wenn das Lenkrad vorher aufm Dach gewesen wäre und man das jetzt ans Armaturenbrett gebaut hätte.

  22. O2003 Menüs in Office 2007

    Autor: Officefreund 13.07.09 - 20:52

    Für alle Anwender, die die alte Menükonzept parallel zum Ribbon nutzen möchten:

    http://www.ubit.ch/software/ubitmenu-office2007/

    Funktioniert problemlos!

  23. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: Kalwe 13.07.09 - 18:40

    Die Ribbons sind der Grund, warum ich mir privat kein MS Office gekauft habe, sondern auf OpenOffice ausweichen mußte. Im Büro wird eine ältere Version von MSOffice benutzt und ich habe keine Lust mir zwei unterschiedliche Bedienkonzepte anzutun.

  24. Andere wechseln deswegen zu OpenOffice...

    Autor: samy 13.07.09 - 18:48

    Ich persönlich kenne mehrere Leute die wegen den Ribbons zu OpenOffice gewechselt sind. Danke Microschuft!

  25. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: Sumy 13.07.09 - 18:56

    Ich persönlich habe auch von mehreren Leuten gehört, die welche kennen, deren Verwandte vor geraumer Zeit jemandem begegnet sind, wo Open Office nutzen tun.

    Ich persönlich bin aber von Open Office zurück zu Microsoft Office auf m Mac gewechselt. Basteln ade. Läuft. Und Entourage ist ne klasse Applikation. :)

  26. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: IrgendEinAnderer 13.07.09 - 19:01

    > Ich persönlich kenne mehrere Leute die wegen den Ribbons zu OpenOffice
    > gewechselt sind. Danke Microschuft!

    ... stimmt, die gibt es - genauso wie diejenigen, die wegen der Ribbons von OpenOffice.org zurück zu Microsoft Office 2007 gewechselt sind.

    Unter dem Strich scheinen aber deutlich mehr das neue Office mit Ribbons zu mögen - was nicht zuletzt daran zu sehen ist, dass es sich hervorragend verkauft. Seit wochen ist die "Home & Student" Version bei Amazon auf dem Verkaufsrang Eins und die anderen Varianten sind ebenfalls regelmäßig in den Top 100 (über alle Kategorien) zu finden. Bei anderen Händlern sieht es ähnlich aus. Da es sich um Varianten OHNE Downgrade-Rechte handelt werden diese auch mit Ribbons genutzt.

  27. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: naja----------- 13.07.09 - 20:00

    Das könnte aber auch daran liegen, daß für viele dieser Nutzerklasse dies ihr erstes Office ist und sie somit nichts anderes kennen. Und genau für solche Leute ist natürlich ein Bedienkonzept, daß auf großen bunten Bildchen beruht optimal. Eben DAU-Bedienkonzept.
    Der größte Fehler war nicht die Einführung von Ribbons, sondern die Ausschließliche Einführung von Ribbons. Es kann doch nicht so schwierig sein, auch das alte Bedienkonzept als Einstellungsoption mit zu implementieren...

  28. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: halo234 13.07.09 - 20:28

    zumal genau diese version ja auch extrem billig für ms-verhältnisse ist.

    3er lizenz für unter 100 euronen.

    man könnte aber auch auf die idee kommen, ja, natürlich leicht provokativ *g*, dass ms office 07 nur über den preis noch zu verkaufen lassen ist ;)

  29. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: tomek 13.07.09 - 21:40

    naja----------- schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Das könnte aber auch daran liegen, daß für viele
    > dieser Nutzerklasse dies ihr erstes Office ist und
    > sie somit nichts anderes kennen. Und genau für
    > solche Leute ist natürlich ein Bedienkonzept, daß
    > auf großen bunten Bildchen beruht optimal. Eben
    > DAU-Bedienkonzept.
    seit wann hat vereinfachte bedienung was mit dau zu tun? oder definiert sich der pro-user nur durch ein möglichst kompliziertes bedienkonzept?

    > Der größte Fehler war nicht die Einführung von
    > Ribbons, sondern die Ausschließliche Einführung
    > von Ribbons. Es kann doch nicht so schwierig sein,
    > auch das alte Bedienkonzept als Einstellungsoption
    > mit zu implementieren...
    ich persönlich finde den schritt eher als konsequent, denn als fehler.

    und persönlich muss ich sagen, dass mir die ribbons auch besser gefallen als das frühere "durch-die-menüs-hangeln-bis-zur-richtigen-(unter-)funktion"-konzept.

    gruß

  30. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: lool 13.07.09 - 22:26

    du sagst es: "dir persönlich" bisher geht es dem Großteil der Leute mit denen ich gesprochen habe auf den Sack. Das heißt ca 50% der User hat MS damit vergault... super Konzept und sehr konsequent.. wenn man die User nicht braucht.. software sollte immer noch für die User sein und nicht umgekehrt.. hätten vorher vielleicht mal einen vernünftigen Usertest machen sollen, dann wäre ihnen aufgefallen dass viele Menschen damit nicht arbeiten können, da sie 10 Jahre lang ein anderes Bedienkonzept gelernt haben. Dem User dann plötzlich ein anders (zweifelhaft besseres) Konzept aufzuzwängen ist typisch MS.

  31. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: asdasd 14.07.09 - 13:21

    Schon oft gesagt aber immer wieder richtig. Die Unflexibilität offen für etwas neues zu sein nimmt mit dem Alter und zunehmender Verbohrtheit ab. Und bei allen mit denen ICH gesprochen hab und die Office 07 abgelehnt haben war genau das der Grund. Die haben nie wirklich versucht damit zu arbeiten und die ersten 10-20 min zu überstehen.

  32. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: IrgendEinAnderer 14.07.09 - 15:13

    > Das könnte aber auch daran liegen, daß für viele dieser Nutzerklasse dies ihr
    > erstes Office ist und sie somit nichts anderes kennen. Und genau für solche
    > Leute ist natürlich ein Bedienkonzept, daß auf großen bunten Bildchen beruht
    > optimal. Eben DAU-Bedienkonzept.

    Wie auch immer. Microsoft hat großen Erfolg mit dem Office 2007.

    > Der größte Fehler war nicht die Einführung von Ribbons, sondern die
    > Ausschließliche Einführung von Ribbons. Es kann doch nicht so schwierig sein,
    > auch das alte Bedienkonzept als Einstellungsoption mit zu implementieren...

    ... und was passiert dann? Die "alten" Benutzer verwenden ausschließlich das bisherige Bedienkonzept ohne sich jemals umzustellen und jammern darüber das das Programm ja immer Fetter und langsamer wird und das die ganzen Dokumentatione ja nicht mehr mit dem bisherigen Menüs zu verstehen ist - letzlich haben sie dann wieder einen grund zu schimpfen und besser wird trotzdem nichts. Dann eher konsequent wie sie es gemacht haben

  33. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: mike789789 13.07.09 - 19:02

    Wollte mich zuerst auch nicht umgewöhnen, aber nach kurzer Zeit lernt man das Ribbon-Interface zu schätzen, mir geht es jetzt auf die Nerven mit primitiven User-Interfaces wie in OpenOffice zu arbeiten :-)

    Alles Geschmackssache, wobei die Ribbons (meine Meinung nach) eine wirklich gute inovative Idee waren genau so wie die Superbar von Win7.

    Man lernt beide Dinge zu schätzen sobald man sich etwas daran gewöhnt hat, denn es lässt sich damit wirklich schnell und angenehm arbeiten.

    Übrigens das soll nun kein "Trollfutter" sein, ich möchte dazu auch noch anmerken dass ich genau so auch mit Linuxdistributionen arbeite, u.a. entwickle ich damit Software und Webprojekte.

    mfg
    mike (der seine Meinung auch ein Mal dazu geben wollte!)

  34. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: sackkarre 13.07.09 - 19:04

    Snagit nutzt auch Ribbon und das ist genial!

  35. Re: Andere wechseln deswegen zu...

    Autor: loolig 13.07.09 - 22:27

    TOTAL GENIAL! HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH..

    .....</ironie>

  36. Mir eigentlich die Marienkäfer

    Autor: Genau 13.07.09 - 19:39

    die sind soooooo süß, wenn man sie auf runde Photorahmen aufzieht. Noch besser wären ja, wenn die Katzenkinder in das völlig unrealistische 3D-Photo platziert hätten. Gut, das wären schon zwei Neuerungen. Haben die jetzt auch wenigstens eine weitere Ziffer außer den bekannten 0..9 eingeführt oder rechnet das Internet komplexe Spreadsheeets schneller als der Computer auf Arbeit?

    Fragen über Fragen. Abgesehn davon sehen Speredsheet mit Numbers um einiges goiler aus.

  37. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: irata 14.07.09 - 13:17

    ribbons schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Alle Office-Alternativen die ich bisher angetestet
    > habe hatten leider nichts gleichwertiges zu
    > bieten.

    Vielleicht liegts ja daran, daß das Konzept der "tabbed toolbars" vor zig Jahren noch nicht so beliebt (und offensichtlich nicht so populär) war?

    Oder weil Microsoft die tabbed toolbars als Ribbons bezeichnet, ein Patent anmeldet, Lizenzen vergibt, und direkten Konkurrenten vorab keine Lizenzen gewährt?

    Die Unsitte, Patente auf Dinge anzumelden die es schon lange gibt wird immer absurder.
    Sich mit fremden Federn schmücken, sagte man früher.
    Heute ist das wohl "Intellectual Property"?

  38. Re: Die Ribbons gefallen mir am besten

    Autor: It's Me 15.07.09 - 17:54

    Bei dieser Art Diskussion kann ich immer wieder nur auf den Blog von Jensen Harris verweisen der sozusagen die Geschichte des Ribbons erzählt sehr interessant und man versteht warum sie einige Dinge so gemacht haben.
    http://blogs.msdn.com/jensenh/archive/2008/03/12/the-story-of-the-ribbon.aspx

    Schönen Tag noch ;)

    Just Me.
    It_sMe@jabber.org

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