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Windows als Web Dev Plattform

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  1. Windows als Web Dev Plattform

    Autor: AL 21.12.10 - 18:39

    Ich kenn in meinem Umfeld nur sehr wenige die als Web Entwickler auf Windows arbeiten, ich glaub sonderlich gefragt werden diese Versionen nicht sein. Eventuell sollte MS Lizenzfreie VM's veröffentlichen welche ausschließlich den Browser beinhalten. Das würd es vielen Linux/Mac Entwicklern vereinfachen...

  2. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: ZOOOL 21.12.10 - 18:46

    AL schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich kenn in meinem Umfeld nur sehr wenige die als Web Entwickler auf
    > Windows arbeiten, ich glaub sonderlich gefragt werden diese Versionen nicht
    > sein. Eventuell sollte MS Lizenzfreie VM's veröffentlichen welche
    > ausschließlich den Browser beinhalten. Das würd es vielen Linux/Mac
    > Entwicklern vereinfachen...

    Dann kennst du offenbar nur die falschen Leute... ich kenne viele Firmen die Windows sehr wohl als Entwicklungsplattform für das Web nutzen

  3. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: gsa 21.12.10 - 18:47

    vielleicht in DEINEM Umfeld, aber solange der Rest der Welt gegenteilig handelt, wird es da kaum Bedarf bei Mircrosoft geben für geringen Nutzen für sie Fremdplattformen zu unterstützen.

  4. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: StefanD 21.12.10 - 19:02

    In unserer Firma und bei anderen Bekannten wird meist auch unter Windows entwickelt. Die Webserver laufen meist mit Linux aber gecodet wird mit Windows.

  5. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: A. Einstein 21.12.10 - 19:22

    Bei uns in der Firma wird auch unter Windows gecodet.
    ASP.NET MVC. Zusammen mit VS fuer mich die beste Entwicklungsplattform fuer Webapplikationen. Und dabei bin ich
    eigentlich kein MS Fan.

  6. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: AL 21.12.10 - 19:28

    naja, ich komm mit Arch Linux, xfce + vim auch toll klar :)

  7. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Mr. Charme 21.12.10 - 19:59

    Ich denke es ist weniger eine Frage des Betriebssystems als des Browsers.
    Mit Chrome und Firefox kann man die experimentellen Features schon heute wunderbar nutzen und bestaunen. Ich wüsste nicht warum ich nun diese neue "Umgebung" nutzen sollte wenn ich mit Chrome/Firefox zwei wesentlich ausgereiftere "Umgebungen" haben kann.
    Ich sehe wirklich keinen Vorteil diese verspätete Mogelpackung zu nutzen, und ob ich das Teil nicht auf Windows oder nicht auf Linux nutze ist doch egal.

  8. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Safapera 21.12.10 - 21:03

    Mr. Charme schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mit Chrome und Firefox kann man die experimentellen Features schon heute
    > wunderbar nutzen und bestaunen.

    Chrome ja, aber Firefox ist bei HTML5 hintennach.

  9. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: asdfsadfsdaf 21.12.10 - 20:00

    A. Einstein schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bei uns in der Firma wird auch unter Windows gecodet.
    > ASP.NET MVC.

    Das tut ihr euch echt freiwillig an?
    Lol, sorry... ^^

    Damit seit ihr also VOLLSTÄNDIG in der Redmondschen Inselösung gefangen (Client und (Web-)Server seitig.
    Nochmals, das tut ihr euch wirklich freiwillig an?
    ASP.NET MVC steht zwar unter der MPL, aber ASP.NET plus der dazugehörige C# und NET CLI Mist ist propritär und hat im Web NICHTS VERLOREN!!!!

  10. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: asp net 21.12.10 - 21:24

    In was für Firmen arbeitet ihr bitte?
    Alle großen Firmen nutzen Windows als OS. Unter Windows wird auch entwickelt, ja wirklich.
    Wenn man ganz nüchtern die Technologien betrachtet, ist ASP.NET dem ganzen anderen Zeug Jahre voraus. Natürlich ist es vom Teufel bzw. Microsoft persöhnlich - wenn man es so sehen möchte. Allerding sind Web-Anwendung en Plattformunabhängig und mit ASP.NET lassen sie sich schneller und stabiler entwickeln.
    Wer mit seinem PHP-gefrickel auf die paar Zeilen Code stolz ist, bitte aber große Apps sind fast unmödlich in so einer alten Sprache.

  11. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: James 21.12.10 - 21:40

    Lieber Sterben als ASP.NET :-) Glaubt mir nicht einmal der schlimmste MS Fanboy nutzt das wenn er mal "irgendetwas" anderes ausprobiert hat...

  12. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: asp net 21.12.10 - 23:44

    Achso?
    Warum sollte man dies nicht nutzen?
    Hast du schon Erfahrungen mit ASP.NET?

  13. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Irgendwer Anders 22.12.10 - 08:05

    Das steht nicht zur Debatte. Die Frage ist ob du jemals auch nur den Hauch eines Blickes auf was anderes vergleichbares geworfen hast. Denn das kann nicht der Fall sein, wenn du unreflektiert Werbebroschürentexte widerkäust ...

  14. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: J.K. 22.12.10 - 08:54

    ASP.NET hat ungefair den gleichen Umfang wie PHP. Gut es verwendet halt das .net Framework, aber nicht alle Komponenten davon sind für das Web gedacht.

    Und zu jeder anderen Sprache, sei es ColdFusion, Rails, Grails, PHP, Python, JSP oder sonstwas gibt es Frameworks, die den Funktionsumfang mindestens auf das Niveau von ASP bringen.

    So far... Ist doch jedem selbst überlassen was er zum Coden hernimmt, das Ergebnis ist dasselbe.

    Zum eigentlichen Topic:
    Ich halte das mit dem Windows als Webplattform für totalen schmarn.
    Auf Windows laufen einige IDE's, die auf anderen Systemen nicht laufen. Ein Beispiel, wer hätte es anders erwartet, Visual Studio. Mit dem PHP Plugin gibt es kaum besseres. Der IE lässt sich auch wunderbar zb in Netbeans einbinden um ein schnelles webpreview zu bekommen. Auf anderen Systemen geht das zb nicht.

    Bei uns in der Firma ist es so geregelt dass eigentlich auch jeder verwenden darf was er will. Mac Fans verwenden nen Mac, Die Linux leute nen Linux und die MS Anhänger eben Windows.

  15. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: schumischumi 22.12.10 - 09:01

    das schöne an webanwendungen/seiten ist ja dass sie plattformunabhänig sind/sein sollten. dh bis auf ein paar ausnahmen zb asp.net ist es vollkommen wurst auf was man coded, solange es später auf dem server läuft und man eine entsprechende testumgebung für die seiten hat. danke hierbei für die ms links.(verdammter ie6 -.-).
    ich persönlich code rel. wenig, meistens php, aber dann unter win mit notepad++. ist halt geschmackssache und ich bin mit vi(m) nie ganz warm geworden.
    mir fällt so spontan kein grund ein warum windows weniger geeignet sein sollte. gut dass mit den ides ist glaub ich auch so eine geschmackssache. gibt ja auch eclipsephp

  16. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Anonymer Nutzer 22.12.10 - 08:51

    asp net schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn man ganz nüchtern die Technologien betrachtet, ist ASP.NET dem ganzen
    > anderen Zeug Jahre voraus.

    Und was nuetzt es einem, wenn man eine Technologie besitzt, die "Jahre voraus" - aber in plattformuebergreifenden Umgebungen nicht standardkonform ist??? Nichts!

    > Natürlich ist es vom Teufel bzw. Microsoft
    > persöhnlich - wenn man es so sehen möchte.

    Darum geht es wenn ueberhaupt dann nur sekundaer. M$ hat sich seinen Ruf selbst erschaffen, indem man mit Quasistandards mit Feature-Overkill die Konkurrenz beseitigt hat - die Verlierer waren generell alle ausser M$... Kunden wurden dadurch von M$ abhaengig, Drittanbieter ebenso - es gibt bzgl. dieser Features keine Konkurrenz mehr, diese ist jedoch fuer eine gescheite wirtschaftliche Entwicklung im Sinne der Anwender sehr wichtig.

    > Wer mit seinem PHP-gefrickel auf die paar Zeilen Code stolz ist, bitte aber
    > große Apps sind fast unmödlich in so einer alten Sprache.

    PHP ist in der Tat aus sprachlicher Sicht Schranz - das hat aber weniger mit dem Alter als vielmehr mit der Uneinheitlichkeit sowie fehlender Features in Sachen Objektorientierung zu tun. Dafuer ist die Sprache aber eben wieder sehr maechtig, was den nativen Funktionsumfang angeht. Am Ende bleibt es eben eine Entscheidung aufgrund der Abwaegung von Vor- und Nachteilen. Vor der Inselloesung ASP ziehe ich PHP in jedem Fall vor - allein weil es keine Rolle spielt, auf welcher Plattform mein PHP-Projekt laeuft.

  17. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: ichundso 22.12.10 - 09:58

    Plattformunabhängigkeit eines Webprojektes spielt in der normalen Welt überhaupt gar keine Rolle! Entscheidet man sich für eine Entwicklungsplattform trifft man zu diesem Zeitpunkt auch eine Entscheidung auf was für einem Server die Applikation läuft und hier per se irgendeiner Plattform einen Vorteil einzuräumen ist schon ziemlich engstirnig.

    Letztlich aber bietet eine homogene Microsoft Plattform Features die es auf keiner anderen Plattform gibt!


    "plattformuebergreifenden Umgebungen nicht standardkonform ist"

    Was zur Hölle soll denn dieser Satz bedeuten! Totaler Schwachsinn!

    Und dass die ASP.NET Plattform jeder anderen Plattform weit vorraus ist, ist eine Tatsache. Modernste Programmiersprache, featurereichstes Framework, Perfekt integriert in die (gängige) Microsoft IT Infrastruktur. Um nur die wenige zu nennen.

  18. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Auskennee 22.12.10 - 10:13

    Ach wirklich? Welche wären das denn? (Eine Liste ohne Erklärungen reicht.)

  19. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: ichundso 22.12.10 - 11:07

    Ein paar hab ich ja schon genannt..

    Bleibt die vollständige Toolchain aus einer Hand, Updatesicherheit, anerkannte Zertifizierungen, Support

  20. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: ichundso 22.12.10 - 11:09

    Und das sind nur die Plattformspezifischen Vorteile. Bleiben immer noch die Vorteile der Sprache c#, der Featurereichtum des .NET Frameworks, die Features von Visual Studio inkl. der Codeerzeugung, Features des SQL Server, der sicherlich in der Hinsicht Konkurrenzlos ist.

  21. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: TG 21.12.10 - 19:29

    Also unser webentwickler hier arbeitet nur unter linux. er muss seinen rechner die ganze nacht anlassen, weil sein arch wohl manchmal probleme mit dem x.org hat. was leider ziemliche mehrkosten in punkto strom verursacht.

  22. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: AL 21.12.10 - 19:30

    TG sitzt im selbem Raum wie ich und muss heute abend mit dem Zug nach hause fahren weil AL ihn nichtmehr mitnimmt!

  23. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: TG 21.12.10 - 19:31

    ach du scheiße!

  24. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Waschlappen 22.12.10 - 00:06

    TG schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Also unser webentwickler hier arbeitet nur unter linux. er muss seinen
    > rechner die ganze nacht anlassen, weil sein arch wohl manchmal probleme mit
    > dem x.org hat. was leider ziemliche mehrkosten in punkto strom verursacht.

    Er will doch nur spielen... und dazu braucht er nen Server ;)

  25. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Yeeeeeeeeha 21.12.10 - 20:14

    Wie sieht dein Umfeld aus?

    Bei meinen bisherigen Arbeitgebern liefen ALLE Workstations auf Windows und weißte warum? Outlook, Word und Excel. Leider unverzichtbar, wenn man 1. in einer normalen Firma arbeitet und 2. für normale Firmen arbeitet.

    Mac bzw. Linux hätten zwar einige wenige gern (mich eingeschlossen), wird aber aufgrund des erhöhten Administrationsaufwands abgelehnt.

    Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
    Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin

  26. Leute, Leute, Leute ...

    Autor: Offener Mund 21.12.10 - 21:45

    ... In was für rückständigen Betonkopffirmen arbeitet ihr eigentlich alle? Bei uns bekommt jeder Entwickler gestellt was er bevorzugt und basta. Der ganze Schmarrn von wegen Administrierbarkeit ist doch ne Ausrede aufgrund von Unfähigkeit. Und wer ASP MVC für Lichtjahre voraus hält, hat vom technologischen Umfeld nicht die geringste Ahnung.

    Tut mir leid das so hart sagen zu müssen, aber ihr seid allesamt hinten dran. Macht ma'n update eurer Brain.exe bitte, dass ist ja kaum auszuhalten hier ...

    Und sowas nennt sich Entwickler ...

  27. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: Yeeeeeeeeha 22.12.10 - 09:26

    Offener Mund schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der ganze Schmarrn von wegen Administrierbarkeit ist doch ne Ausrede aufgrund
    > von Unfähigkeit.

    Entschuldige mal, aber Entwickler können wohl kaum entscheiden, wer für die Administration zuständig ist. Viele Firmenleitungen _wollen_ sich einfach nicht zusätzliche Mitarbeiter für eine heterogene Umgebung leisten.
    Zudem ist es eine traurige, aber vorhandene Tatsache, dass mal wesentlich einfacher und mit wesentlich weniger Budget erfahrene Windows-Admins bekommt als für jedes andere OS / jede andere Umgebung. Wäre mir als Entwickler wurst, unserem natürlichen Feind (= Controlling) allerdings nicht.

    Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
    Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin

  28. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: schumischumi 22.12.10 - 09:33

    kann Yeeeeeeeeha nur zustimmen. Eine heterogene umgebung ist immer einfacher zu administrieren. ausserdem ist es nicht nur der laufende administrationsaufwand, sondern vor allem auch der einmalige umstieg. user müssen umgeschult werden, systeme stabil laufen, alternativen für software gefunden werden. ausserdem ist es oft so, dass extra neues personal angeschafft werden muss (linux-admins) und das ist natürlich immer mit risiko verbunden.

  29. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: ichundso 22.12.10 - 09:52

    "Eine heterogene umgebung ist immer einfacher zu administrieren"

    ??? :-D

    Also so was hab ich ja noch nie gehört!

  30. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: schumischumi 22.12.10 - 09:57

    fuck da war ein hirndreher drin^^ homogen war gemeint

  31. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: Auskennee 22.12.10 - 10:15

    Was passiert denn, wenn man Entwickler nicht behandelt wie Präpupertierende?

  32. Re: Leute, Leute, Leute ...

    Autor: maConsultant 22.12.10 - 10:53

    bei uns in der Firma gibt es ein MS-Netzwerk, mit DC, AD, Fileserver, Exchange und allem drum und dran.

    Die meisten schaffen hier mit Windows und die Programmierer ebenso. Ich selbst schaffe aber auf einem etwa 8 Jahre altem Mac.

    Meine kollegen machen ihr Microsoft ASP .NET und Sharepoint Gedöns während ich mit NetBeans, Linux Servern, PHP, Java, Perl, Python, Ruby usw. arbeite.

    Meine Microsoft Kollegen erfüllen ihren Job, ich meinen auch. Jedoch macht mir der Job sichtlich mehr spaß, während die Microsoft Kollegen regelmäßig gestresst und verzweifelt sind.

    Ich bin froh dass es Microsoft gibt, denn ohne wäre die nicht-Microsoft-welt wahrscheinlich etwas langweiliger als sie es ist.

  33. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Daniel... 21.12.10 - 22:36

    > Eventuell sollte MS Lizenzfreie VM's veröffentlichen welche
    > ausschließlich den Browser beinhalten.

    Schau mal hier:

    IE App Compat VHD
    http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?FamilyID=21eabb90-958f-4b64-b5f1-73d0a413c8ef

    IE6 auf XP SP3
    IE7 auf XPSP3
    IE7 auf Vista
    IE8 auf XP SP3
    IE8 auf Vista

    Ich will gar nicht erst mit Expression Web Superpreview anfangen: http://expression.microsoft.com/en-us/dd565874.aspx

    Damit kannst Du sogar Firefox vs. Safari vs. IEx side-by.side vergleichen. Oder übereinanderlegen. Oder, oder, oder.

    Viele Grüße,
    Daniel

  34. Re: Windows als Web Dev Plattform

    Autor: Offener Mund 21.12.10 - 23:06

    Und jetzt lockern wir uns erst mal wieder und lesen nochmal die Frage durch. Vielleicht verstehen wir sie dann ja ...

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