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"HD ready"? TV droht Kopierschutz

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  1. "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 00:17

    Die Internationale Funkausstellung (IFA) findet vom 2. bis 7. September in Berlin statt. "Für Goldgräberstimmung bei den Herstellern von Unterhaltungselektronik sorgt zur diesjährigen Internationalen Funkausstellung vor allem ein Begriff: HDTV." schreibt die FAZ. Im restriktiven Kopierschutz sieht AOL dagegen eine ernsthafte Gefahr für die Akzeptanz der neuen Technik. Für den Verbraucher ist das eine Katastrophe“, meint Nico Jurran, Redakteur der Fachzeitschrift „c’t“ aus dem Heise-Verlag im Handelsblatt. Der Focus fragt: "Bleibt das Recht auf Privatkopien?"

    HDTV soll den heutigen Standart PAL in ferner Zukunft ablösen. Dem Kunden wird jedoch selten deutlich gemacht, dass er gleichzeitig mit einem "HD ready"-Gerät das Intel Kopierschutzsystem HDCP erwirbt, mit dem der Rechteinhaber bestimmen kann, ob das Programm in HDTV, DVD-, VHS-Qualität oder gar nicht aufgenommen werden kann. "Es bleibt zu hoffen, dass nicht das gesamte Programm vom Kopierverbot betroffen sein wird." schreibt AOL.

    Nur Pay TV Sender Premiere wird in absehbarer Zeit HDTV Programm anbieten. Pro7 Sat1 wollen zwar HDTV ausstrahlen, doch die Programmteile, die nicht nativ in HDTV produziert und erhältlich sind, werden hochgerechnet, und werden daher logischer Weise nicht die HDTV Qualität erreichen, heißt es bei Golem.

    Das HDTV ABO wird bei Premiere voraussichtlich 60,-- Euro kosten, da das normale Programm mitabonniert werden muss. Bei Premiere hieß es, es sei denkbar, das HDTV Reciever mit Festplatte herausgebracht werden, wodurch sich einige Filme zwar aufnehmen, aber nicht archivieren ließen. In den USA und Großbritanien wird HDTV ohne HDCP gesendet. Daher ist die Argumentation von Premiere nicht verständlich, dass sie keine Filme bekämen, wenn sie nicht mit HDCP Verschlüsselung senden würden. Auch der Eicta, die im Hintergrund die im Hintergrund die Dinge eingefädelt hat, gehören zwar US-Firmen aber keine US-Studios an. Völlig unverständlich ist, dass zahlreiche Markenhersteller von TV Geräten dieser Kopierschutz Allianz beigetreten sind. Sie dürften kaum von HDCP profitieren, und müssen auch Lizenzgebühren an Intel zahlen.

    Bis das hochauflösende Fernsehen einen Massenmarkt bedienen wird, werden ohnehin noch einige Jahre ins Land gehen, sind sich viele in der Branche sicher, ist im Focus zu lesen. Financial Times Deutschland schreibt: "Solange kaum HDTV-Programm gesendet wird, lohnt für die Zuschauer allerdings der Kauf eines mehrere Tausend Euro teuren Flachbildschirmes plus Receiver nicht." Der Spiegel rät: "Wer nicht unbedingt sofort ins "Fernsehen der Zukunft" einsteigen will und auch nicht scharf auf die Fußball-WM in High Definition ist, sollte mit dem Kauf eines HD-Fernsehers lieber noch einige Zeit warten." Auch Hollywood Studios haben angekündigt ihr Programm von HD-DVD-Filmen stark zu kürzen. Wegen des Kopierschutzsystems kann HDTV auch nicht auf heutigen PCs gesehen werden.



    HD ready" Qualitätsprobleme

    "HD ready" Geräte können das normale Fersehprogramm meist nur wesentlich schlechter darstellen als normale Ferseher. Es wird aber in absehbarer Zeit nur im Pay TV HDTV zu sehen sein. Röhrenfernseher liefern auch dann noch ein gutes Bild, wenn das Bildmaterial nicht so berauschend ist.

    Die WM wird in 1080i gesendet, "HD ready" Fernseher haben aber meist nur 720 Zeilen Auflösung. Das führt oft zu 3. klassiger HDTV Qualität. Erstklassige Qualität wäre 1080p (via psF) zweitklassig wäre 720p bis 42 Zoll (106 cm Bildschirmdiagonale) und darüber 1080i. Drittklassig ist die Umwandlung von 1080i in die 720er Auflösung.

    "Problematisch ist vor allem, dass es derzeit zwei HDTV-Formate gibt: Das Format 1080i hat eine Auflösung von 1.920 mal 1.080 Bildpunkten und setzt wie das PAL-Fernsehen seine Bilder aus Halbbildern zusammen. Dagegen setzt das Format 720p (p steht für "progressiv") jedes einzelne der 50 Fernsehbilder pro Sekunde aus 1.280 mal 720 Bildpunkten zusammen.

    Moderne Großbild-TVs müssen deshalb je nach HDTV-Format die Bilddaten mit unterschiedlichen Methoden umrechnen, damit das digitale Bildmaterial den kompletten Schirm füllt. Die Untersuchungen der Tester des Magazins "Video" ergaben, dass diese Berechnungen je nach TV-Gerät zu höchst unterschiedlichen Bildeindrücken führen. "HD-Ready" ist daher kein Garant für die gleichbleibend gute Bildqualität eines Fernsehers, sondern beschreibt lediglich die Fähigkeit des TV-Geräts, HDTV-Bilder darzustellen." net-tribune.de

    Als weiteres Problem wir das Sendeformat MPEG4 diskutiert.

    "HD ready" kein Gütesigel

    Das "HD ready" Labal wird lediglich von einer Lobbyorganistion vergeben und hat keinen behörtlichen oder gesetzlichen Status. In der Praxis wird noch nicht einmal kontrolliert, ob der Hersteller tatsächlich die Vorgaben des "HD ready" Labals einhält, dass in Promotion-Artikeln gar als "Gütesigel" gehandelt wird.

    Die EICTA, die das Label vergibt, stellt auch Seiten wie "Europa für DRM" ins Netz. Dabei handelt es sich keinesfalls um eine Seite der Europäischen Union, schreibt heise online. In der deutschen Übersetzung der Pressemitteilung der EICTA zu "HD ready" in der sie "Richtlinien" verkündet, ist auf 4 Seiten kein mal das Wort Kopierschutz zu lesen. Erst auf Seite 4 wird HDCP in englisch ohne erklärung erwähnt. Die Pressemitteilung erweckt den Eindruck, extra so verfasst worden zu sein, dass kein Journalist sie bis zum Ende ließt.


    Was ist HDTV?

    High Definition Television (HDTV, engl. für Hochauflösendes Fernsehen) ist ein Sammelbegriff, der eine Reihe von Fernsehnormen bezeichnet, die sich gegenüber dem herkömmlichem Fernsehen (SDTV) durch eine erhöhte vertikale, horizontale und/oder temporale Auflösung auszeichnen. Einhergeht unter Umständen eine Verbreiterung des Bildseitenverhältnisses, z. B. von 4:3 auf 16:9.

    Zu verschiedenen Zeiten verstand man aufgrund des aktuellen Stands der Technik andere Auflösungen als hochauflösend. Aktuell sind Vertikalauflösungen von 720 (Vollbilder) und 1080 Zeilen (Halbbilder oder Vollbilder halber Frequenz) gebräuchlich. Die bisherigen Fernsehstandards PAL und SECAM bieten zum Vergleich 576 Zeilen (50 Hz), NTSC 480 (60 Hz), bei den gleichen Bildverfahren wie die 1080er HD-Variante. Fernseher die mit dem Intel Kopierschutzsystem HDCP unter dem Label "HD ready" verkauft werden, haben mit meist 720 Zeilen Auflösung 144 Zeilen mehr als herkömmliche PAL Geräte.

    In einigen Presseartikeln wurde die HDTV PR 1:1 übernommen und suggeriert HDTV hätte die 5fache Qualität von PAL. Es macht aber u.a. deshalb wenig Sinn, die Gesamtpixelzahl zu vergleichen, weil PAL wie HDV mit nicht-quadratischen Pixeln (anamorph) arbeitet. Geräte die unter dem Label "HD ready" verkauft werden, haben mit meist 720 Zeilen Auflösung 144 Zeilen mehr als herkömmliche PAL Geräte. Der Unterschied zwischen HDTV und SDTV ist also oft nur genauso gering wie zwischen einer 16:9 PAL Letterbox und einer 4:3 PAL bzw. einer 16:9 PALplus Ausstrahlung oder einer 16:9 DVD (anamorph). Um die Bildqualität zu verdoppeln muss die Pixelanzahl vervierfacht werden. Nach seriösen Berechnungen beträgt die Auflösung von HDTV das 1,25 - 1,5fache von PAL. Das bestätigen auch Test der Zeitschrift SAT + Kabel.

    Die Details, die HDTV zeichnen kann, verlieren sich mit dem Betrachtungsabstand. PAL ist in etwa dem 4fachen der Höhe des Fernsehers zu betrachten während bei HDTV auf etwa das 3 bis 2fache herangerückt werden kann. Studien der BBC und des Schwedischen Fernsehns haben zudem gezeigt, dass bis zu eine Bildschirmgröße von 42 Zoll (106 cm Bildschirmdiagonale) 720p gegenüber 1080i die bessere Bildqualität hat.

    Progessive PAL Bilder können von einigen Fernsehern problemlos in Vollbildbern dargestellt werden, ohne interpolieren zu müssen, da sie im psF Format vorliegen, bzw. gesendet werden.

    Die Auflösung ist nur einer der die Bildqualität bestimmenden Faktoren. Eine aufwändige PAL-Produktion hat eine bessere Qualität als ein durchschnittlicher HDTV-Beitrag.

    Beim Vergleich von HDTV und PAL sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wer PAL mit HDTV vergleicht sollte immer den selben Film/Trailer miteinander aus den normalen Fernsehabstand vergleichen. Denn natürlich werden für HDTV aufwändig Werbetrailer produziert. Auf einem hochauflösenden 21 Zoll TFT aus nächster Nähe konnte wir keinen nenneswerten Unterschied zwischen HDTV 720p und PAL 576p (via psF) endecken. Die Produktion der Filmakademie Baden Würtemberg heißt "Die letzten Tage" und wurde vom SWR und von arte koproduziert und u.a. durch Panasonic gesponsert.

    Ein enttäuschter HDTV Entusiast schrieb Ende 2004 im Forum Digitalfernsehen: "Es ist eigentlich nicht mein Ding, vorschnell zu urteilen. Aber eine Viertelstunde nach der Sendung "neues spezial" muß ich mir jetzt doch Luft machen : Das Ganze war für mich eine Enttäuschung. Eine HDTV-Produktion, die kaum Bilder von bestechender Schärfe oder Farbbrillianz, geschweige denn einen Vernünftigen Ton anbot." forum.digitalfernsehen.de


    Mehrkosten nur für TV Produktionen


    Die hochauflösende Technik erfordert detailgenauere Kulissen und mehr Arbeit der Maskenbildner. Die TV Produktionskosten steigen mit HDTV um etwa 25 Prozent schätzt ZDF-Intendant Markus Schächter.

    Nach den Vorstellung von der Industrie soll HDTV schleichend eingeführt werden und PAL ablösen. Die US Studios, die im wesentlichen vom Kopierschutz profitieren dürften, kostet HDTV keinen Cent mehr. Die Filme werden eh in HD Formaten am Computer geschnitten, und zwar in einer Auflösung von 2k oder 4k. Warum soll der Verbraucher HDTV nicht aufnehmen dürfen? Der Zuschauer hat den Film doch bezahlt. Sei es durch Rundfunktgebühren, Pay TV Kosten oder durch Aufschläge auf die Produkte für die geworben wird. Zudem sind Filme, die im TV gelaufen sind für den Raubkopiermarkt uninteressant.

    Hinter "HD ready" steht eine dicke Kopierschutz Allianz, die im Hintergrund bereits viele Fäden gesponen hat. Fast alle Markenhersteller, darunter auch Sony und viele Hard- und Software Unternehem, wie Mircrosoft und Appel sind in der angeblich europäischen Lobbyvereinung Eicta und/oder im HDTV Forum vertreten. Fifa Sponsor Phillips sponsert auch Premiere bei der HDTV Vermarktung der WM. Seltsamerweise fehlen die, die am meisten von der Sache profitieren. Die US Hollywood Studios. Dabei kostet sie HDTV wie gesagt keinen Cent mehr. siehe:EICTA Mitglieder und Mitglieder des HDTV Forums


    Nebenschauplatz Balken WM

    Frankfurter Rundschau berichtet, dass entgegen den Ausführungen des ARD Vorsitzenden Thomas Gruber die WM ohne "Balken" im klassischen 4:3 Format in bester PAL Auflösung gesendet werden kann.

    Grubers Ausführungen in dieser Angelegenheit waren bereits am Tag der Äußerung nicht sonderlich glaubwürdig, da bekannt war, das Premiere die WM auch in 4:3 überträgt. Hat Gruber gelogen, oder war er nur schlecht informiert, als er u.a. behauptete die FIFA verlange die 16:9 Übertragung und bei einer 4:3 Übertragung würde der Zuschauer wohlmöglich Wichtiges verpassen? Erst 2010 soll nach Plänen der FIFA nur das 16:9 Format (HDTV Standart) angeboten werden, obwohl beide Formate problemlos mit einem Team gleichzeitig produziert werden können, ohne das irgendwer irgendwas verpasst, wie fälschlicher Weise auch in der Neuen Züricher Zeitung (NZZ) zu lesen ist.

    Bildregie und Kamera beachtet im wesentlichen nur den 4:3 Ausschnitt indem die 16:9 Monitore an den Seiten abgecacht werden. Es könnte auch anders herum produziert werden, dass bei einem 4:3 Bild nur der 16:9 Ausschnitt beachtet wird. Die 16:9 Zuschauer erhielten dann den kleineren Ausschnitt. Die 1. Lösung ist aber aus technischen Gründen (HDTV Kameras können nur 16:9) und aus ästhetischer Sicht vorzuziehen.

    Im 4:3 Format wird auch nichts abgeschnitten, wie in der FAZ zu lesen war. Aus Bildgestalterischen Gründen werden 16:9 Bilder oft stärker beschnitten. Nur 15% der Zuschauer haben sich bislang überhaupt für das 16:9 Format erwärmen können.
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    Was ist HDCP?

    HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) ist das Verschlüsselungssystem, das für die Schnittstellen DVI und HDMI zur geschützten Übertragung von Audio- und Video-Daten vorgesehen ist. HDCP soll in Europa für HDTV Standard werden. Daher wird man auf heutigen PCs kein HDTV sehen können. Abspielende Geräte die mit "HD ready" gekennzeichntet sind, können mittels HDCP das Aufnehmen und/oder Kopieren von Filmen unterbinden.

    Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden. Fordert das abspielende Gerät (Sender, z. B. SAT-Receiver oder DVD-Player) eine HDCP-Verbindung, muss die wiedergebende Komponente (Empfänger, z. B. TV-Gerät, Beamer) ebenfalls HDCP unterstützen, um das Video darstellen zu können.

    Im Unterschied zu den bisherigen Kopierschutztechniken können Geräte, von denen die zuständigen Gremien annehmen, dass sie "korrumpiert" wurden, still gelegt werden, indem die Schlüssel der entsprechenden HDCP-Chips gesperrt werden. Das HDCP-System ließe sich evtl. durch (illegale?) MOD-Chips knacken. Ob sich MOD-Chips oder Geräte mit MOD-Chips kaufen lassen werden, ist fraglich, da beispieleise der Hersteller Lik-Sang von den Firmen Sony, Nintendo und Microsoft im September 2002 verklagt wurde. Lik-Sang hatte so genannte MOD-Chips vertrieben, mit denen man diverse Kopierschutzmechanismen der Spielkonsolen dieser Hersteller aushebeln konnte. Lik-Sang stand daraufhin kurz vor dem Aus und produziert inzwischen keine MOD-Chips mehr. Wer in Deutschland Signalverstärker verkauft um Macrovision zu umgehen, dem drohnen saftige Abmahnungen. Wikipedia,taz

    Auch die analogen Ausgänge können per HDCP abgeschaltet werden. Also Aufnahmen in PAL Qualität (VHS/DVD) wird i.d.R. nicht möglich sein. Auch die Ton Ausgabe an ein Souroundsound-System kann abgeriegelt werden.

    Bei heise über HDCP zu lesen:

    "Und so wurde nun festgelegt: Wer überhaupt Film- oder Fernsehrechte - beispielsweise für Sportereignisse - aus den Staaten bekommen will, der muss an den Satellitenempfängern die analogen Ausgänge abschalten. Oder darf an diesen maximal ein normales PAL-Signal liefern. Heutige Beamer und Fernseher werden also kein HDTV-Bild liefern, sondern entweder gleich einen schwarzen Schirm oder nur ein Normalbild. Lange Gesichter deshalb beim ersten deutschen HDTV-Anbieter, dem Pay-TV-Sender Premiere: "Wir tun es ungern, doch wir haben gar keine andere Wahl - entweder wir strahlen wie von den Studios gewünscht mit Kopierschutz aus - oder wir bekommen erst gar kein HDTV-Material zum Senden", so Premiere-Sprecher Michael Jachan zu Telepolis. Und nur Satellitenempfänger, die brav die Analogausgänge stilllegen, sobald mehr als Testbild oder Werbung laufen, werden zum Empfang zugelassen."

    "HD ready"? - Nein danke!

    Kritiker von HDCP sind der Meinung, dass nur es nur hilft "HD ready" Geräte nicht zu kaufen. Nur so besteht Hoffnung, dass die Sender auf HDCP verzichten werden. Und wie wir alle wissen, hängt die Qualität eines Films am wenigsten von der Auflösung ab. Daher kann man auch getrost auf den Kauf eines "HD ready" Geräts verzichten und lieber einen schönen Urlaub im Familienkreis genießen und auf eine spannende WM hoffen.

    Der Autor des Artikels ist Kameramann


    Aus dem Area dvd Forum:

    "Der Deutsche Kunde sagt mal wieder "Ja und Amen!" zu dem was die Industrie aufbrummen will.

    Der Endverbraucher kann durch den HDCP Kopierschutz nur Nachteile bekommen. Vorteile auf keinen Fall.

    In den USA wurde auch das "Broadcast Flag" gestoppt, weil sich Organistionen dagegen aufgelehnt haben.

    Und ich würde mir wünschen das sowas auch mit HDCP hier passieren wird. HDCP braucht kein Mensch."


    Weblinks

    AOL: Kopierschutz: Adios Videorekorder
    http://www.aol.de/index.jsp?cid=1839239 ... o_Ratgeber

    Telopolis:Analog, Digital - sch...egal, Hauptsache TV-Gucken wird illegal!
    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19622/1.html

    Focus: Fernsehen mit Kopierschutz
    http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe ... m?id=18375

    Spiegel: Hochauflösend mit Hindernissen
    http://www.spiegel.de/netzwelt/technolo ... 08,00.html

    HDTV: "HD-Ready" kein Garant für perfekte Bildqualität"
    http://www.net-tribune.de/article/190605-04.php

    Wikipedia: Vor- und Nachteile von Flüssigkristallbildschirmen
    http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCss ... _Nachteile

    DVD Grundlagen /nicht quadratische Pixel - Anamorphes Filmmaterial (16:9) büßt nichts von seiner ursprünglichen Qualität ein
    http://www.dvd-tipps-tricks.de/main/inf ... hp#t.0.9.2

    Nicht Quadratische Pixel (Beispiel)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Bildaufl%C ... g#Beispiel

    PAL Bildauflösung
    http://www.google.de/search?hl=de&q ... &meta=

    ABOSENDER PREMIERE: HDTV soll 10 bis 15 Euro extra kosten
    http://www.spiegel.de/netzwelt/technolo ... 09,00.html

    ARD betrachtet HDTV weiterhin skepktisch
    http://www.areadvd.de/news/2005/200508/ ... HDTV.shtml

    Unnütze Technik: Hochauflösendes Fernsehen für alle ist weiter Zukunftsmusik, da die Produktion zu teuer ist - taz
    http://www.taz.de/pt/2005/08/13/a0194.nf/text

    Financial Times Deutschland: Abosender Premiere kämpft allein für HDTV
    http://www.boerse-online.de/ftd/artikel ... _id=754313

    HDTV: Hoffnungsstern der Industrie
    http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD ... ntent.html

    FAZ: Premiere verschreckt die Börse
    http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD ... ntent.html

    Wird HDTV für Premiere ein Flopp?
    http://forum.digitalfernsehen.de/forum/ ... hp?t=83930

    Veraufsempfehlung für Premiereaktie
    http://www.finanztreff.de/ftreff/news.h ... =0&k=0

    Kein HDTV auf PCs wegen HDCP ("HD ready") - Boykottaufruf
    http://www.spieleforum.de/forum/showthread.php?t=199713

    Kopierfreiheit steht bei HDTV auf dem Spiel - Handelsblatt
    http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/rel ... 0/depot/0/

    HDTV: "HD ready" Kopierschutz betrifft jeden - HDTV teils entäuschend
    http://de.indymedia.org/2005/08/125465.shtml

    heise: Lobby-Website: "Europa ist für DRM"
    http://www.heise.de/newsticker/meldung/48483

    Wer ist "HD ready"? - Irreführung durch EICTA
    http://germany.indymedia.org/2005/06/121928.shtml

    "HD ready"? - Nein danke!
    http://www.heise.de/newsticker/foren/go ... m_id=81387

  2. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Marc 31.08.05 - 01:31

    Sehr schöne Ausführung. Respekt!

  3. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 02:33

    Marc schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Sehr schöne Ausführung. Respekt!


    Danke!

    Hier noch eine Meinungen:

    "Ein Kopierschutz ist immer nur so viel wert, wie es dem Verbraucher gefällt. Will heißen: Spielt der das Spiel der Industrie nicht mit, kauft also keine neuen Geräte und verweigert sich den kommenden Innovationen, wird sich einiges sehr schnell ändern." meint Pit Klein, Redakteuer der Zeitung Sat + Kabel.


  4. TV droht Kopierschutz

    Autor: qwert 31.08.05 - 11:33


    der normale aldi-mediamarkt-saturn kunde denkt doch nur "HD ready" geil :)))), vom kopierschutz bekommt der nichts mit.

    oder glaubt ihr an das hier:
    verkäufer: "kaufen sie das gerät nicht, das hat kopierschutz wenn HD ready draufsteht."

  5. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: hdtv-fan 31.08.05 - 12:45

    Geniale Ausführung vom Kameramann. Frage mich wie das mit dem Kopierschurtz aussehn soll. Habe HDTV bisher nur am Computer (ASTRA Demokanäle und andere Satelliten halt), sieht genial aus aber wird der Kopierschutz die Qualität sofort herunterrechnen? Wird Timeshifting unmöglich gemacht? Oder seh ich einfach nur schwarz? ;)

  6. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: M.Schubert 31.08.05 - 13:50

    hdtv-fan schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Geniale Ausführung vom Kameramann. Frage mich wie
    > das mit dem Kopierschurtz aussehn soll. Habe HDTV
    > bisher nur am Computer (ASTRA Demokanäle und
    > andere Satelliten halt), sieht genial aus aber
    > wird der Kopierschutz die Qualität sofort
    > herunterrechnen? Wird Timeshifting unmöglich
    > gemacht? Oder seh ich einfach nur schwarz? ;)

    Nein.
    Es gibt jetzt schon eine gute (wen auch teure) Möglichkeit
    den Kopierschutz (HDCP) zu umgehen.
    Mit einem Decoder der Firma Spatz "www.spatz.com" ist es möglich dm HDTV Empfänger / der HDTV Hardware einen HDCP Compatibles Ausgabegerät vorzugaukeln.
    Speziell für Leute (so wie ich) deren Plasma Bildschirm keine HDCP Unterstützung anbietet.

    M.Schubert

  7. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: royalsolo* 31.08.05 - 14:56

    Top Beitrag! Vielen Dank für die absolut fundierte Info.

    Besonders die Vergleiche von 1080i in Verbindung mit Bildschirmgröße sind für mich sehr hilfreich gewesen: Da kann man sich sparen auf die TOP Auflösung zu setzen, wenn man nicht mehr als 42" plant und ist mit 720 gut bedient.

    Es ist wieder einmal der Lobbyismus der hier wahrscheinlich geschmierte "HD Ready" Promoter findet. Reine Mutmaßung.

    etwas OT Frage: Was ist denn mit SHARPs "PAL optimal"?

    Es ist doch die Frage, warum es in England und Amerika geht, bei uns aber erst ein Schritt in die "falsche" Richtung gemacht werden muß. Bei MP3 Tauschbörsen hat sich ja inzwischen auch der "Ernst des Lebens" eingestellt und so lustig wie früher ist Filme und mp3 saugen ja auch nicht mehr.

    Vielleicht kommt man dann in Konsequenz auch fünf Jahre in den Knast wenn man vorsätzlich den Kopierschutz umgeht.

    cheers, +
    royalsolo
    *snip*
    Ein Kameramann schrieb:
    *snip*

  8. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 17:17


    >
    > Nein.
    > Es gibt jetzt schon eine gute (wen auch teure)
    > Möglichkeit
    > den Kopierschutz (HDCP) zu umgehen.

    Ja, die gibts, aber es fragt sich wie lange. Denn Signalvertsärker um Marcrovision zu umgehen, dürfen auch nicht verkauft werden. Es drohen saftige Abmahnungen. Außerdem solen "korrumpierte" Geräte per HDCP still gelegtr werden können.


  9. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 17:26

    royalsolo* schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Top Beitrag! Vielen Dank für die absolut fundierte
    > Info.
    >
    > Besonders die Vergleiche von 1080i in Verbindung
    > mit Bildschirmgröße sind für mich sehr hilfreich
    > gewesen: Da kann man sich sparen auf die TOP
    > Auflösung zu setzen, wenn man nicht mehr als 42"
    > plant und ist mit 720 gut bedient.

    Das Problem ist, das 1080i gesendet wird, was in die 720er Auflösung umgerechnet werden muss (skaliert und. ggf interpoliert). Die Untersuchungen der Tester des Magazins "Video" ergaben, dass diese Berechnungen je nach TV-Gerät zu höchst unterschiedlichen Bildeindrücken führen.

    In einigen Presseartikeln wurde die HDTV PR 1:1 übernommen und suggeriert HDTV hätte die 5fache Qualität von PAL. Um die Bildqualität zu verdoppeln muss die Pixelanzahl vervierfacht werden. Nach seriösen Berechnungen beträgt die Auflösung von HDTV das 1,25 - 1,5fache von PAL. Das bestätigen auch Test der Zeitschrift SAT + Kabel.

    > Es ist wieder einmal der Lobbyismus der hier
    > wahrscheinlich geschmierte "HD Ready" Promoter
    > findet. Reine Mutmaßung.

    Dito

  10. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: realistica 31.08.05 - 17:40

    "Macrovision" ? Sprichst du hier vom Verschlüsselungsverfahren "Nagravision", was z.B. bei Premiere verwendet wird oder gehts noch um was anderes ?
    Du scheinst dich ja gut auszukennen, deshalb meine Frage:
    Worauf bezieht sich der Kopierschutz genau. Kann Ich dann keine Medien mit HDTV- Daten Kopien über meinen HDTV- tauglichen Fernseher wiedergeben ? Z.B. DVD's oder Videospiele ?
    Wenn dem so wäre, dann ist das doch gut oder nicht, denn die Branchen verlieren schließlich Jährlich Mrd. durch Raubkopien ?

  11. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: pixel2 31.08.05 - 18:44

    > "Macrovision" ? Sprichst du hier vom
    > Verschlüsselungsverfahren "Nagravision", was z.B.
    > bei Premiere verwendet wird oder gehts noch um was
    > anderes ?

    nee, macrovision ist ein kopierschutz für DVDs, ähnlich wie CSS. um eine dvd zu kopieren mußt du diesen kopierschutz umgehen - irgendwie...

    > Worauf bezieht sich der Kopierschutz genau. Kann
    > Ich dann keine Medien mit HDTV- Daten Kopien über
    > meinen HDTV- tauglichen Fernseher wiedergeben?
    > Z.B. DVD's oder Videospiele?

    nein, wenn du z.b. einen beamer an deinen hd-dvd-player/hdtv-receiver anschliesst, hast du kein bild! willst du fernsehsendungen in hdtv aufnehmen? geht nicht, obwohl du dafür bezahlt hast! willst du deine hd-dvds kopieren, damit sie nicht kaputtgehen (zerkratzen, hitze, etc), dann geht das nicht.

    für HDTV/HD-DVD brauchst du für alles neue geräte, die HDCP verstehen (das ist der kopierschutz). und wenn du die geräte nicht hast, geht's nicht. HDCP kann zum einen einfach ein schwarzes bild zeigen, kann das bild künstlich verschlechtern (video-quali) und/oder den ton verschlechtern, oder komplett ausstellen. außerdem kann über die signatur der geräte, bestimmte nicht-gewollte geräte deaktiviert werden. kann also sein, dass das HD-gremium deinen DVD-recorder für "böse" hält und schon läuft kein HDTV/DVD mehr bei dir. big brother's watching you!

    das interessante ist ja genau dieser punkt:
    die hollywood-studios scheinen nicht sonderlich daran interessiert zu sein. nur die hardware-industrie. warum? weil sie neue geräter verkaufen können! ist bei AAC/WMA genauso. musiker und kleinere labels verkaufen lebst MP3s ohne DRM. warum auch anders? der kunde hat dafür bezahlt, also kann er damit machen, was er will.

    > Wenn dem so wäre, dann ist das doch gut oder
    > nicht, denn die Branchen verlieren schließlich
    > Jährlich Mrd. durch Raubkopien ?

    *lol* was erzählst du den für einen quatsch.
    1. hat das nichts mit raubkopien zu tun.
    2. verliert keiner milliarden durch raubkopien, wie dir die industrie das immer erzählen will. schließlich würde nur ein bruchteil der raubkopierer die filme kaufen oder im kino ansehen. auf der anderen seite kaufen sich dann doch einige raubkopierer die DVD. solange haben sie die kopie. das problem ist, dass die industrie keine alternativen anbietet (zeitgleicher/-naher verkauf der DVDs, stream im internet statt kino (manchen haben einfach keinen bock auf stickiges kino und unangenehmen nachbarn), preiswerte angebote (preiswerte = mehr verkäufe = noch mehr geld für industrie), sondern nur die raubkopierer verfolgt.

  12. danke

    Autor: pixel2 31.08.05 - 18:46

    tausend dank für diesen beitrag. werd' den gleich mal rund schicke an alle bekannten. ich hatte mich zwar schon so auf HD-x gefreut, aber wenn das die nebenwirkungen sind, dann "nein, danke!"

  13. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 18:50

    > etwas OT Frage: Was ist denn mit SHARPs "PAL
    > optimal"?

    Davon habe ich auch schon gehört. PAL optimal wäre eigendlich PALplus.

    http://de.wikipedia.org/wiki/PALplus


  14. Re: TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 19:00

    realistica schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > "Macrovision" ? Sprichst du hier vom
    > Verschlüsselungsverfahren "Nagravision", was z.B.
    > bei Premiere verwendet wird oder gehts noch um was
    > anderes ?

    Bei HDTV geht es um HDCP. Macrovision ist ein Kopierschutz für analoge Signale. Es kann aber einfach mit einem Signalvertsärker umgangen werden. Was Prmiere verwendet, weiss ich leider nicht.


    > Worauf bezieht sich der Kopierschutz genau. Kann
    > Ich dann keine Medien mit HDTV- Daten Kopien über
    > meinen HDTV- tauglichen Fernseher wiedergeben ?

    HDCP ist bislang nur für Fernsehn vorgesehen. Du kannst keine Filme aufnehmen aber natürlich sehen. HD-DVD setzt wie Blu-ray auf den Inhaltsschutz und Digital Rights Management durch Advanced Access Content System (AACS).
    http://www.heise.de/newsticker/meldung/62655


    > Wenn dem so wäre, dann ist das doch gut oder
    > nicht, denn die Branchen verlieren schließlich
    > Jährlich Mrd. durch Raubkopien ?

    Ein Film der im TV lief ist für den Raubkopiermarkt uninteressant und auf dem DVD Markt schon ausgewertet. Es geht um Zusatzgewinne im DVD Geschäft.



  15. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: royalsolo 31.08.05 - 21:38

    > Das Problem ist, das 1080i gesendet wird, was in
    > die 720er Auflösung umgerechnet werden muss
    > (skaliert und. ggf interpoliert).

    Hmm, nun gut, aber was ist dann die Lösung - oder gibt es etwas (noch) keine und man muß auf den besten Codec zur Interpolierung warten? Gibt es vielleicht einaml "kleine" - 42" LCDs die genug Pixel für 1080i haben?
    ...oder heißt das i vielleicht schon interpoliert *g* (nur spaß)

  16. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Klugscheisserle 31.08.05 - 22:11

    > In einigen Presseartikeln wurde die HDTV PR 1:1
    > übernommen und suggeriert HDTV hätte die 5fache
    > Qualität von PAL. Es macht aber u.a. deshalb wenig
    > Sinn, die Gesamtpixelzahl zu vergleichen, weil PAL
    > wie HDV mit nicht-quadratischen Pixeln (anamorph)
    > arbeitet. Geräte die unter dem Label "HD ready"
    > verkauft werden, haben mit meist 720 Zeilen
    > Auflösung 144 Zeilen mehr als herkömmliche PAL
    > Geräte. Der Unterschied zwischen HDTV und SDTV ist
    > also oft nur genauso gering wie zwischen einer
    > 16:9 PAL Letterbox und einer 4:3 PAL bzw. einer
    > 16:9 PALplus Ausstrahlung oder einer 16:9 DVD
    > (anamorph). Um die Bildqualität zu verdoppeln muss
    > die Pixelanzahl vervierfacht werden. Nach seriösen
    > Berechnungen beträgt die Auflösung von HDTV das
    > 1,25 - 1,5fache von PAL. Das bestätigen auch Test
    > der Zeitschrift SAT + Kabel.

    Mann Mann Mann !

    Immer wenn es etwas neues gibt, dann gibt's auch immer diese nervigen Pessimisten, Stinkstiefel und Miesmacher!
    Wie damals, als die DVD rauskam. Da gab es auch Stimmen wie "Wie, da kann man ja nicht aufnehmen?!" oder "Digitales VideoSystem aber analoger Videoausgang?!", später dann "Was, der kann KEIN S-VCD????" etc... und trotzdem hat so ziemlich jeder sich nen DVD-Player zugelegt und möchte diesen nie mehr missen.

    Genauso sieht es mir hier auch aus: "Doofer Kopierschutz, Sender machen nicht mit, kaum Qualitätsunterschied, blabla alle doof!"

    Tatsache ist: HDTV ist bei uns noch im Anfangsstadium, es können nicht ALLE (Sender, Hersteller, Verbraucher,etc... ) von heute auf morgen auf HDTV umsteigen.
    Noch was zur Qualität: Wir haben bei uns im Laden (Fachgeschäft, kein MediaM* oder S*turn) einen Hitachi 42 LD 7200 (1024x768 / 42" Plasma) an einen QualiTV HDTV-Sat-Receiver via DVI/HDMI angeklemmt. Und das Bild (HD1) ist einfach SAUGEIL!! Im Vergleich dazu per PAL/Scart ist das Bild echt mies!

    Also, wartet's ab, macht Euch ein eigenes Bild. HDTV wird die Welt schon nicht verändern oder verbessern.

    Grüße

  17. Re: "HD ready"? TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 31.08.05 - 22:48

    Klugscheisserle schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Genauso sieht es mir hier auch aus: "Doofer
    > Kopierschutz, Sender machen nicht mit, kaum
    > Qualitätsunterschied, blabla alle doof!"

    Der Qualitätsunterschied beträgt seriös rechnerisch in etwa das 1,25 - 1,5fache, was die Test von Sat + Kabel bestätigen. Bei meinem Vergleich von 720p mit 576p (via psF) allerdings an einem zwar hochauflösenden, doch nur 21 Zoll großen PC TFT habe ich kaum ein Unterschied feststellen können. "Übrigens finde ich auch, dass ein gutes Pal-DVD Material mit hoher Bitrate fast an HD herankommt." hieß es dazu in einem Forenbeitrag.

    > Tatsache ist: HDTV ist bei uns noch im
    > Anfangsstadium, es können nicht ALLE (Sender,
    > Hersteller, Verbraucher,etc... ) von heute auf
    > morgen auf HDTV umsteigen.

    Ohne HDCP könnten HDTV schneller eingeführt werden, da kompatibel zu PAL.


    > Noch was zur Qualität: Wir haben bei uns im Laden
    > (Fachgeschäft, kein MediaM* oder S*turn) einen
    > Hitachi 42 LD 7200 (1024x768 / 42" Plasma) an
    > einen QualiTV HDTV-Sat-Receiver via DVI/HDMI
    > angeklemmt. Und das Bild (HD1) ist einfach
    > SAUGEIL!! Im Vergleich dazu per PAL/Scart ist das
    > Bild echt mies!

    Das bestätig meine Aussage, wonach das PAL Bild auf HD 720er Geräten echt schlecht aussieht. Vergleichen solltest du das Bild dann mit dem Bild eines PAL optimal Geräts.
    > Also, wartet's ab, macht Euch ein eigenes Bild.
    > HDTV wird die Welt schon nicht verändern oder
    > verbessern.
    >
    > Grüße


  18. Re: danke

    Autor: JuergenII 01.09.05 - 06:44

    pixel2 schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > tausend dank für diesen beitrag. werd' den gleich
    > mal rund schicke an alle bekannten. ich hatte mich
    > zwar schon so auf HD-x gefreut, aber wenn das die
    > nebenwirkungen sind, dann "nein, danke!"

    Lass Dich von Kameramann nicht in die Irre treiben, aufgrund seiner Fehlinformationen ist er in Foren bereits gesperrt worden!

    Seine Darstellung sind so was von daneben. Es ist zwar richtig, das mit HD-TV ein neues Verschlüsselungsverfahren kommt, dass bei aktuellen Filmen im PAY-TV ein Kopieren des HD-Materials verhindert, aber über die normalen PAL-Ausgänge ist in jetziger Qualität nach wie vor das Kopieren möglich.

    Noch hat sich Kameramann auch nicht geäußert auf welches Medium er denn das HD-Material aufzeichnen und wiedergeben will. Es gibt noch gar keine Aufzeichnungsmöglichkeiten (außer auf Festplatten von PC-Systemen).

    Ist ihm entgangen, dass neben Premiere auch Pro7 und SAT1 ihre Sendungen ab Oktober in HD-TV ausstrahlen (nicht in HD vorliegendes Material wird dann hochgerechnet). Leider wird der Empfang nur über Sat möglich sein.

    Zur Qualität: Diese ist überragend. Selbst wenn man "nur" das von Microsoft verwendete wmv-HD als Maßstab nimmt. Da kommt keine DVD in PAL mehr ran. Vor allem die Tiefenschärfe fehlt. Das merkt man schon auf normalen 17'' Computerbildschirmen.

    Auch das runterrechnen von 1080i Inhalten auf 720p ist qualitätsmäßig kein Problem. Die Bilder wirken immer noch deutlich detailreicher, als jedes PAL-Bild, inkl. DVD-Material dass man z.Zt. empfangen bzw. kaufen kann.

    Wo die bescheidene Bildqualität erkennbar ist, ist beim hochskalieren des normalen Fernsehbildes auf die nativen Auflösungen der neuen LCD und Plasmaschirme. Das hat aber weniger mit den Geräten zu tun, als vielmehr mit der empfangenen Qualität. Und wer genau hinschaut, dem fallen auch Unschärfen bei normalen Röhren-TV's auf. Das System ist halt nur für Bildschirmgrößen bis 56 cm ausgelegt. Deshalb kommt ja HD-TV.

    Und auch wenn von der Fußball-WM ein Sender nur 4:3 zeigt, ist das ein runterskaliertes 16:9-HD-TV Bild. D.h. man sieht nur einen Bruchteil des Bildes, dass selbst bei den PAL-Ausstrahlungen des ZDF in 16:9 zu sehen sein wird.

    Also sich ruhig auf HD freuen. Auch wenn es am Anfang wie bei allem Neuen noch die eine oder andere technische Schwierigkeit geben wird und die Geräte noch sehr teuer sind, es macht einfach Spaß sich die neue Qualität anzusehen. Und je größer die Betrachtungsfläche desto besser.



  19. Re: danke

    Autor: pixel2 02.09.05 - 15:21

    ok, immer beide seiten selbst beleuchten!

    mal schauen, ob ich infos über HDCP finde. DAS ist nämlich der punkt! dass die bild besser ist, sehe ich bei den WMV-dateien ja selbst. wobei da natürlich die frage ist, ob ich das in 3 m entfernung (beim fernseher) auch noch sehe, oder ob es dann nicht egal ist.

  20. Re: danke - TV droht Kopierschutz

    Autor: Ein Kameramann 03.09.05 - 02:32

    JuergenII schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > pixel2 schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > tausend dank für diesen beitrag. werd' den
    > gleich
    > mal rund schicke an alle bekannten.
    > ich hatte mich
    > zwar schon so auf HD-x
    > gefreut, aber wenn das die
    > nebenwirkungen
    > sind, dann "nein, danke!"


    > Lass Dich von Kameramann nicht in die Irre
    > treiben, aufgrund seiner Fehlinformationen ist er
    > in Foren bereits gesperrt worden!

    In genau einem Forum bin ich gespert worden, nicht wegen Fehlinformationen sondern weil dort zuviel Kritik nicht gern gesehen. Außerdem darf ich dort inzwischen wieder schreiben.

    > Seine Darstellung sind so was von daneben. Es ist
    > zwar richtig, das mit HD-TV ein neues
    > Verschlüsselungsverfahren kommt, dass bei
    > aktuellen Filmen im PAY-TV ein Kopieren des
    > HD-Materials verhindert, aber über die normalen
    > PAL-Ausgänge ist in jetziger Qualität nach wie vor
    > das Kopieren möglich.

    Die Analogen Ausgänge können jederzeit abgeriegelt werden. Alle anderen Aussagen sind Fehlinformationen. Ich habe dazu im Text ein Passage aus einem Telopolis Artikel zitiert. Hier noch eine von der angesehenen Zeitschrift Sat + Kabel:

    Der Kopierschutz HDCP ließe sich zwar auch so konfigurieren, dass zum Beispiel die Ausgabequalität künstlich heruntergerechnet würde. So könnte ein Film in niedrigerer Auflösung zur Speicherung freigegeben werden, sagt Klingler. "Was mit den Inhalten passiert, hängt aber davon ab, was die Content-Lieferanten daraus machen", betont Georg Wilde von Philips
    http://www.satundkabel.de/Article3319-flat-order0-threshold0.html

    > Noch hat sich Kameramann auch nicht geäußert auf
    > welches Medium er denn das HD-Material aufzeichnen
    > und wiedergeben will. Es gibt noch gar keine
    > Aufzeichnungsmöglichkeiten (außer auf Festplatten
    > von PC-Systemen).

    Ggf. käme auch HDV in Frage.

    >
    > Ist ihm entgangen, dass neben Premiere auch Pro7
    > und SAT1 ihre Sendungen ab Oktober in HD-TV
    > ausstrahlen (nicht in HD vorliegendes Material
    > wird dann hochgerechnet). Leider wird der Empfang
    > nur über Sat möglich sein.

    Ist in dem Beitrag erwähnt. Premiere HD ist nach ersten Schätzungen aufgrund von nicht repräsentativen Umfragen selbst 80% der HDTV Fans zu teuer. Bleibt also Pro7 Sat1 nur per Schüssel und nur im begrenzeten Umfang HD.


    > Zur Qualität: Diese ist überragend. Selbst wenn
    > man "nur" das von Microsoft verwendete wmv-HD als
    > Maßstab nimmt. Da kommt keine DVD in PAL mehr ran.
    > Vor allem die Tiefenschärfe fehlt. Das merkt man
    > schon auf normalen 17'' Computerbildschirmen.

    Ich habe verglichen. Auf einem 21 Zoll TFT und konnte keinen nennswerten Unteschie feststellen. Rechnerisch ergibt sich eine Verbesserung um dem Faktor 1,25 - 1,5. Das bestätigen Test der angesehenen Zeitschrift Sat + Kabel.


    > Auch das runterrechnen von 1080i Inhalten auf 720p
    > ist qualitätsmäßig kein Problem. Die Bilder wirken
    > immer noch deutlich detailreicher, als jedes
    > PAL-Bild, inkl. DVD-Material dass man z.Zt.
    > empfangen bzw. kaufen kann.

    Warum haben dann die Tester des Magazin "Video" Probleme festgestellt?

    > Wo die bescheidene Bildqualität erkennbar ist, ist
    > beim hochskalieren des normalen Fernsehbildes auf
    > die nativen Auflösungen der neuen LCD und
    > Plasmaschirme. Das hat aber weniger mit den
    > Geräten zu tun, als vielmehr mit der empfangenen
    > Qualität. Und wer genau hinschaut, dem fallen auch
    > Unschärfen bei normalen Röhren-TV's auf. Das
    > System ist halt nur für Bildschirmgrößen bis 56 cm
    > ausgelegt. Deshalb kommt ja HD-TV.

    Was ich geschrieben habe. Auf HDTV Geräten hat man ein schlechtes PAL Bild. "HDTV ist erst interessant, wenn die Bildschirmdiagonale richtig groß ist, weil Sie dann auf Ihrem alten Sitzplatz ein größeres Blickfeld haben. Also entweder einen riesigen Bildschirm kaufen oder den Abstand zwischen Sofa und Fernseher halbieren, sonst lohnt die Ausgabe für teure HDTV-Geräte kaum." schreibt die ARD.


    > Und auch wenn von der Fußball-WM ein Sender nur
    > 4:3 zeigt, ist das ein runterskaliertes 16:9-HD-TV
    > Bild. D.h. man sieht nur einen Bruchteil des
    > Bildes, dass selbst bei den PAL-Ausstrahlungen des
    > ZDF in 16:9 zu sehen sein wird.

    Kamera und Bildregie beachten nur den 4:3 Ausschnitt. Hast du beim Conferderations Cup irgend was verpasst?



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