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dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

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  1. dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: pennbruder 20.12.05 - 12:25

    1. es ist äusserst resourcenhungrig
    2. es ist laaaangsam. ok 3.x ist schon besser als 2.x aber ...
    3. das konzept mit den editor-plugins gefällt mir nicht. warum gibt es nicht einen einzigen editor, der für andere programmiersprachen angepasst werden kann?
    4. das userinterface ist nicht unbedingt das schönste

    ich beobachte den trend im moment mit gemischten gefühlen: jeder hersteller von IDEs möchte plötzlich auf eclipse aufsetzen. ich befürchte das eclipse mit der zeit immer mehr aufbläht, sodass es irgendwann nicht mehr wirklich brauchbar ist.

  2. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: nimo 20.12.05 - 12:45

    zu 1: IDEA nicht? IMHO ist es aktzeptabel.
    zu 2: Qutsch, vergleich es mit andreren Java IDEs und du wirst feststellen das es die schnellste ist.
    zu 3: So ist es ja umgesetzt, wenn du angepasst durch erweitert ersetzt.
    zu 4: Geschmackssache? Ich finds z.B. mehr als schön.

  3. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: TS 20.12.05 - 12:46

    pennbruder schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > 1. es ist äusserst resourcenhungrig

    Die sollte ein Entwickler haben

    > 2. es ist laaaangsam. ok 3.x ist schon besser als
    > 2.x aber ...

    Auf welcher Plattform/Architektur/Speicherausrüstung. Mein e startet in unter 4 Sekunden. Mgl. mußt Du mal eine parallele Kopie ohne Plugins einrichten und sie sauber konfigurieren. manche Plugins sind zum heulen. Liegt aber nicht an e.

    > 3. das konzept mit den editor-plugins gefällt mir
    > nicht. warum gibt es nicht einen einzigen editor,
    > der für andere programmiersprachen angepasst
    > werden kann?

    Wie sonst, wenn nicht modular?

    > 4. das userinterface ist nicht unbedingt das
    > schönste

    Nö? Ich halte es für das gelungenste. Überigens: Man soll damit arbeiten, keinen Schönheitswettbewerb gewinnen. Und die usability ist erste Sahne.

    > ich beobachte den trend im moment mit gemischten
    > gefühlen: jeder hersteller von IDEs möchte
    > plötzlich auf eclipse aufsetzen. ich befürchte das
    > eclipse mit der zeit immer mehr aufbläht, sodass
    > es irgendwann nicht mehr wirklich brauchbar
    > ist.

    Was soll daran schlecht sein. Wenn e von allen Seiten Zuspruch findet, dann wird es _DIE_ IDE. Umfangreiche Erweiterungen, viele Entwickler, viel Doku, sauberes Design, ... All die positiven Dinge.

  4. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: boogey 20.12.05 - 12:59

    TS schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > pennbruder schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > 1. es ist äusserst resourcenhungrig
    >
    > Die sollte ein Entwickler haben
    Öhm, NEIN?
    Ich entwickle ja nicht für mich, sondern für meinen Benutzer und dann darf meine Ressourcenausstattung nicht viel über dem des Nutzers liegen.

    > > 2. es ist laaaangsam. ok 3.x ist schon besser
    > als
    > 2.x aber ...
    >
    > Auf welcher
    > Plattform/Architektur/Speicherausrüstung. Mein e
    > startet in unter 4 Sekunden. Mgl. mußt Du mal eine
    > parallele Kopie ohne Plugins einrichten und sie
    > sauber konfigurieren. manche Plugins sind zum
    > heulen. Liegt aber nicht an e.
    Öhm, auch NEIN?
    Es gibt diverse Benchmarks, die beweisen dass E nicht die schnellste ist (IDEA ist u.a schneller, auch NB5 ist schneller), aber egal. Entscheidend ist, dass es nicht auf die Startgeschwindigkeit ankommt, sondern wie schnell gewisse Dinge während der Arbeit sind (Inline compile, Error Annotation, etc...)
    Und die zweite Frage dabei: Warmstart oder Kaltstart der IDE?
    Übrigens: 4sec erscheint mir etwas übertrieben, es sei denn Du hast ne 3,5Ghz Maschine mit 2GB RAM und nix anderem als E auf der Platte und vorallendingen nichts anderes am laufen (sprich Virenscanner, Mailprogramm, Firewall, etc...)

    > > 3. das konzept mit den editor-plugins gefällt
    > mir
    > nicht. warum gibt es nicht einen einzigen
    > editor,
    > der für andere programmiersprachen
    > angepasst
    > werden kann?
    >
    > Wie sonst, wenn nicht modular?
    Gute Frage! Ich denke modulares Plug-In Management hat sich durchgesetzt, oder? Zumindest kenne ich keine IDE, die es nicht so macht.

    > > 4. das userinterface ist nicht unbedingt
    > das
    > schönste
    >
    > Nö? Ich halte es für das gelungenste. Überigens:
    > Man soll damit arbeiten, keinen
    > Schönheitswettbewerb gewinnen. Und die usability
    > ist erste Sahne.
    Da habt ihr beide recht. Mir gefällt das UI auch nicht, aber es muss nicht schön, sondern funktional sein (und da hat jede IDE ihre Probleme)

    Und Usability = erste Sahne? Naja, wenn ich mich durch einen Wizard mit 5, 6 oder gar 7 Pages klicken muss (und vorher gar Problem hatte den richtigen zu finden), nur um ein einziges File anzulegen, dann ist das nicht grade Nutzerfreundlich (und nichts, aber auch garnichts Anderes ist Usability). Es gibt IDEs (JB, JD, NB, IDEA), die das bedeutend besser lösen.
    UND... Auch hier gibt es Studien, die belegen, dass E dort bei weitem am schlechtestn abschneidet (sowohl im Vgl. zu kommerziellen, als auch im Vgl. zu OS IDEs)

    Aber eigentlich ist es eine Frage der Philosophie. Jeder soll nutzen, was er mag! :)

    Gruss
    boogey


  5. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: MuhKuh 20.12.05 - 13:42

    nimo schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > zu 1: IDEA nicht? IMHO ist es aktzeptabel.
    > zu 2: Qutsch, vergleich es mit andreren Java IDEs
    > und du wirst feststellen das es die schnellste
    > ist.
    > zu 3: So ist es ja umgesetzt, wenn du angepasst
    > durch erweitert ersetzt.
    > zu 4: Geschmackssache? Ich finds z.B. mehr als
    > schön.


    1. Der Vergleich zu anderen macht es nicht besser.
    2. Stimmt nicht. NetBeans ist z.B. deutlich schneller bei mir. Weiterhin siehe 1.
    3. Bei der Umsezung in Eclipse ist die Wiederverwendbarkeit irgendwie kathastrophal...

  6. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: MuKuh 20.12.05 - 13:45

    TS schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > pennbruder schrieb:
    > --------------------------------------------------
    > -----
    > > 1. es ist äusserst resourcenhungrig
    >
    > Die sollte ein Entwickler haben
    >
    Absoluter Blödsinn. Schau Dich mal in Firmen um, wie da die Entwicklungsrechner oft aussehen. Das sind nicht selten noch irgendwelche PII Mühlen...

  7. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Krischan 20.12.05 - 14:45

    boogey schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > 1. es ist äusserst
    > resourcenhungrig
    > > Die sollte ein
    > Entwickler haben
    > Öhm, NEIN?
    > Ich entwickle ja nicht für mich, sondern für
    > meinen Benutzer und dann darf meine
    > Ressourcenausstattung nicht viel über dem des
    > Nutzers liegen.

    Na ja, aber Deine Benutzer haben ja neben Ihrer Anwendung auch nicht die IDE, ggf. einen Debugger, Webbrowser, Adobe-Reader etc. laufen. Etwas mehr darf es schon sein, Eclipse (bzw. Java) ist ja etwas Resourcenhungriger wie alle schon richtig erkannt haben. Man muss sich ja nicht unbedingt selber quälen ;-)

    > > > 2. es ist laaaangsam. ok 3.x ist schon
    > > Plattform/Architektur/Speicherausrüstung. Mein
    > > e startet in unter 4 Sekunden.
    > Übrigens: 4sec erscheint mir etwas übertrieben, es
    > sei denn Du hast ne 3,5Ghz Maschine mit 2GB RAM
    > und nix anderem als E auf der Platte und
    > vorallendingen nichts anderes am laufen (sprich
    > Virenscanner, Mailprogramm, Firewall, etc...)

    Meins braucht auch nur 5 sec. auf einem P4 3GHz, 1GB RAM beim Start, mit Antivirus, E-Mail, Webbrowser, Telefonanlagenclient etc. im Hintergrund. Wenn ich Thunderbird zumache gehts minimal schneller.
    Viel wichtig ist aber das man in seinen Projekten richtig mit eingebundenen Paketen/Projekten umgeht. Viele Quer-/Mehrfach-/Verschachtelte Verweise verlangsamen die IDE extrem. Dafür kann aber auch Eclipse nichts.

    > Und die zweite Frage dabei: Warmstart oderw
    > Kaltstart der IDE?

    Wie Warmstart/Kaltstart? Immer 5 sec.

    Gruß,
    Christian

  8. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Krischan 20.12.05 - 14:47

    MuKuh schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > > 1. es ist äusserst
    > resourcenhungrig
    > > Die sollte ein
    > Entwickler haben
    >
    > Absoluter Blödsinn. Schau Dich mal in Firmen um,
    > wie da die Entwicklungsrechner oft aussehen. Das
    > sind nicht selten noch irgendwelche PII
    > Mühlen...

    In so einem Laden habe ich auch mal gearbeitet. Das Resultat: Es wird nichts geschafft...

    Gruß,
    Christian

  9. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Sargon 20.12.05 - 14:51

    MuKuh schrieb:

    [snip]

    > Die sollte ein
    > Entwickler haben
    >
    > Absoluter Blödsinn. Schau Dich mal in Firmen um,
    > wie da die Entwicklungsrechner oft aussehen. Das
    > sind nicht selten noch irgendwelche PII
    > Mühlen...

    Was nicht heisst, dass es nicht anders sein sollte. Ich weiss auch, dass Entwickler in Firmen oft auf relativ alten Kisten entwickeln muessen. Die Investition in eine neue Kiste waere dabei relativ schnell wieder eingeholt, aber eben...

    Sargon

  10. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Tropper 20.12.05 - 15:06

    Sargon schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > MuKuh schrieb:
    >
    > > Die sollte ein
    > Entwickler haben
    >
    > Absoluter Blödsinn. Schau Dich mal in Firmen
    > um,
    > wie da die Entwicklungsrechner oft
    > aussehen. Das
    > sind nicht selten noch
    > irgendwelche PII
    > Mühlen...
    >
    > Was nicht heisst, dass es nicht anders sein
    > sollte. Ich weiss auch, dass Entwickler in Firmen
    > oft auf relativ alten Kisten entwickeln muessen.
    > Die Investition in eine neue Kiste waere dabei
    > relativ schnell wieder eingeholt, aber eben...
    >
    > Sargon
    >

    Wobei ich es auch intressant finde das Ihr darüber diskutiert wie schnell Eclipse startet. Ich weiß ja nicht wie Ihr Entwickelt, aber ich starte das Ding einmal und läuft das auch erstmal ein paar Stunden.

    Also wenn dann sollte man lieber darüber Diskutieren wie schnell Eclipse bestimmte Funktionen erledigt. Ich hab Eclipse 2.x auch mal auf einen PII mit 700 MB Speicher benutzt. Das war aber ein alter privat Rechner von mir. Wenn mir meine Firma so einen vorgesetzen würde hätte ich mich erstmal Beschwert - und wenn das Ihr ernst ist mich nach einer anderen Firma umgesehen.

    Ich finde Eclipse im übrigen nicht langsam. Intressant finde ich nur das IBM damit wirbt das Ihr SWT ja ach so schnell wäre und man bei Swing eine schlechte Reaktionzeit der GUI hätte. Der aktuelle Milestone von Eclipse hat aber sehr wohl die angewohntheit die komplette GUI beim Refactorn einzufrieren (wobei eventl. daran liegen kann das es ein Milestone ist und kein final Release).

    Was die Useability angeht find ich die generell sehr gut, nur ein paar Kleinigkeiten könnten Sie ändern:

    1. Ich finde schon das ich alle Webbrowser im Quellcode vor und zurückblättern kann. Ich hab allerdings festgestellt das ich in der Praxis eigentlich nie zum letzten Stelle im Code springen will sondern meisten ist es die 4./5.6. Da wäre es schön wenn Sie aus dem Button eine Combo-Box machen würden der mir direkt Dateiname, Methodenname und Zeile anzeigt und ich somit direkt zurück springen kann.

    2. Ich fände es sinnvoll wenn auch im Packet-Explorer angezeigt wird ob es sich bei einer Datei um eine Klasse, ein Interface oder eine Enumeration handelt. Das geht zwar wenn ich im Packet-Explorer noch eine ebene tiefer gehe, aber ich glaub das macht in der Praxis keiner.

    3. Ich fände es sehr praktisch wenn man beim Refactorn "Move" mehere Methoden und Attribute auf einmal verschieben kann.

    Tropper


  11. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: MuhKuh 20.12.05 - 15:21

    Die Zeit bis zum Programmstart ist mir ziemlich Wumpe. Aber Eclipse haut einem derart viel Speicher voll, und ist derart grotten langsam, dass man von effektivem Arbeiten nicht mehr sprechen kann. Ich kenne keine andere IDE, die eine derart kathastrophal miese Leistung bringt.

  12. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Tropper 20.12.05 - 15:28

    MuhKuh schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Die Zeit bis zum Programmstart ist mir ziemlich
    > Wumpe. Aber Eclipse haut einem derart viel
    > Speicher voll, und ist derart grotten langsam,
    > dass man von effektivem Arbeiten nicht mehr
    > sprechen kann. Ich kenne keine andere IDE, die
    > eine derart kathastrophal miese Leistung bringt.

    Womit wir wieder bei dem Entwicklungssystem wären, ich hab auf meinem Rechner kein Problem mit Eclipse.

    Tropper


  13. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: MuhKuh 20.12.05 - 15:31

    Da ich Eclipse nicht mehr benutzen muss, habe ich die zum Glück auch nicht mehr...

  14. uhhmm.... Ressourcen...

    Autor: SuXi 20.12.05 - 15:35

    boogey schrieb:
    > > 1. es ist äusserst
    > resourcenhungrig
    >
    > Die sollte ein
    > Entwickler haben
    > Öhm, NEIN?
    > Ich entwickle ja nicht für mich, sondern für
    > meinen Benutzer und dann darf meine
    > Ressourcenausstattung nicht viel über dem des
    > Nutzers liegen.

    uhm, Erklärung bitte?

    Bastelst du etwa nur Standalone-Applikationen, welche du gleichzeitg im "Release-Mode" auf deiner Entwicklungsmaschine testen musst? :-)

  15. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: qpid 20.12.05 - 15:39

    MuhKuh schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Die Zeit bis zum Programmstart ist mir ziemlich
    > Wumpe. Aber Eclipse haut einem derart viel
    > Speicher voll, und ist derart grotten langsam,
    > dass man von effektivem Arbeiten nicht mehr
    > sprechen kann. Ich kenne keine andere IDE, die
    > eine derart kathastrophal miese Leistung bringt.

    Also auf einem P4 3ghz mit nem gig ram läuft eclipse richtig schön schnell sogar mit dem visual editor und nun kommt netbeans und co... macht spaß wenn die gui alle sekunde aktualisiert wird und man direkt am quellcode arbeiten kann.

    ganz ehrlich eclipse mit anderen ides zu vergleichen geht im grunde eigentlich nicht. man kann höchstens das plugin in kombination mit eclipse vergleichen.
    und bei ausreichenden resourcen, die man mittlerweile bei der Entwicklung haben sollte, kann keine andere IDE mit eclipse mithalten vorallem nicht durch den ve im bereich java.

    ich für meinen teil bin zufrieden alles in einem zu haben und aus jedem plugin heraus die gleiche grund IDE zu haben.

    mfg qpid

  16. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Sargon 20.12.05 - 15:50

    Tropper schrieb:

    > Wobei ich es auch intressant finde das Ihr darüber
    > diskutiert wie schnell Eclipse startet. Ich weiß
    > ja nicht wie Ihr Entwickelt, aber ich starte das
    > Ding einmal und läuft das auch erstmal ein paar
    > Stunden.

    Mich interessieren Startup-Zeiten genauso wenig.


    > Also wenn dann sollte man lieber darüber
    > Diskutieren wie schnell Eclipse bestimmte
    > Funktionen erledigt.

    Geschwindigkeitsmaessig hat die 3.0 und die 3.1 Version einen Riesen Sprung nach vorne gemacht. Mittlerweile finde ich die Geschwindigkeit akzeptabel. (koennte also besser sein) Speicherhungrig ist es aber allemal. (weiss nicht, inwiefern sich da andere Entwicklungsumgebungen besser verhalten) Die paar Euro, die es aber kostet um die Kiste auf 0.5 auf 1GB (oder 2GB) aufzuruesten, sollte ein Arbeitgeber schon bereits sein zu investieren. Lohnen tut sich das allemal...


    > Ich hab Eclipse 2.x auch mal
    > auf einen PII mit 700 MB Speicher benutzt. Das war
    > aber ein alter privat Rechner von mir. Wenn mir
    > meine Firma so einen vorgesetzen würde hätte ich
    > mich erstmal Beschwert - und wenn das Ihr ernst
    > ist mich nach einer anderen Firma umgesehen.

    Ich haette Eclipse um 8:00 remotemaessig gestartet und waere so gegen 10:00 bei der Firma eingetrudelt. ;o)

    Sargon

  17. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: SuXi 20.12.05 - 15:54

    qpid schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > ganz ehrlich eclipse mit anderen ides zu
    > vergleichen geht im grunde eigentlich nicht. man
    > kann höchstens das plugin in kombination mit
    > eclipse vergleichen.

    Haarspalterei. Natürlich kann man Eclipse/JDT mit anderen Java-IDE's vergleichen.


    > und bei ausreichenden resourcen, die man
    > mittlerweile bei der Entwicklung haben sollte,
    > kann keine andere IDE mit eclipse mithalten
    > vorallem nicht durch den ve im bereich java.

    Gerade den VE von Eclipse find ich wahrlich nicht so prall und habs ehrlich gesagt auch relativ schnell aufgegeben. Mag auch daran liegen, das ich generell gui-builder nicht sonderlich leiden kann. Mal schauen was Matisse/NB5 bringt und mich umstimmen kann.

    >
    > ich für meinen teil bin zufrieden alles in einem
    > zu haben und aus jedem plugin heraus die gleiche
    > grund IDE zu haben.
    >
    > mfg qpid

    um auch mal haare zu spalten(siehe oben): machen nicht erst die Plugins die Eclips-Platform zur IDE? :-P

  18. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Tropper 20.12.05 - 16:03

    Sargon schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Tropper schrieb:
    >
    > > Also wenn dann sollte man lieber darüber
    >
    > Diskutieren wie schnell Eclipse bestimmte
    >
    > Funktionen erledigt.
    >
    > Geschwindigkeitsmaessig hat die 3.0 und die 3.1
    > Version einen Riesen Sprung nach vorne gemacht.
    > Mittlerweile finde ich die Geschwindigkeit
    > akzeptabel. (koennte also besser sein)
    > Speicherhungrig ist es aber allemal. (weiss nicht,
    > inwiefern sich da andere Entwicklungsumgebungen
    > besser verhalten) Die paar Euro, die es aber
    > kostet um die Kiste auf 0.5 auf 1GB (oder 2GB)
    > aufzuruesten, sollte ein Arbeitgeber schon bereits
    > sein zu investieren. Lohnen tut sich das
    > allemal...
    >

    Ich denke schneller könnte etwas immer sein. Und meine Arbeitgeber haben die paar Euros für mehr Speicher auch nie intressiert. Im Vergleich mit anderen Kosten sind die einfach lacherlich.

    > > Ich hab Eclipse 2.x auch mal
    > auf einen
    > PII mit 700 MB Speicher benutzt. Das war
    > aber
    > ein alter privat Rechner von mir. Wenn mir
    >
    > meine Firma so einen vorgesetzen würde hätte
    > ich
    > mich erstmal Beschwert - und wenn das Ihr
    > ernst
    > ist mich nach einer anderen Firma
    > umgesehen.
    >
    > Ich haette Eclipse um 8:00 remotemaessig gestartet
    > und waere so gegen 10:00 bei der Firma
    > eingetrudelt. ;o)
    >
    > Sargon
    >

    Das wäre auch eine Idee gewesen. Das Problem ist nur das Du dann auch alle 2 Minuten rauchen gehen oder Kaffee holen must weil dein Rechner damit ausgelasstet ist eine andere Java Datei zu öffnen. So wirst du nicht grad alt in dem Job.

    Aber wir scheinen uns ja zu verstehen ... :D

    Tropper


  19. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: Tropper 20.12.05 - 16:06

    SuXi schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Gerade den VE von Eclipse find ich wahrlich nicht
    > so prall und habs ehrlich gesagt auch relativ
    > schnell aufgegeben. Mag auch daran liegen, das ich
    > generell gui-builder nicht sonderlich leiden kann.
    > Mal schauen was Matisse/NB5 bringt und mich
    > umstimmen kann.
    >

    Zugegeben, als ich den VE vor einem halben Jahr das letzte getestet hab war er nicht wirklich brauchbar. Aber der GUI Editor von Netbeans ist auch nicht der Bringer... Der Funktioniert zwar, dafür darf ich aber nicht mehr meinen Code per Hand Editieren.

    Einen wirklich guten GUI Builder für Java kenn ich ehrlich gesagt nicht. Wobei es angeblich ein paar kommerzielle Plug-Ins für Eclipse gibt die nicht schlecht sein sollen.

    Tropper





    1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.12.05 16:06 durch Tropper.

  20. Re: dinge, die mir an eclipse nicht gefallen

    Autor: qpid 20.12.05 - 16:07

    SuXi schrieb:
    -------------------------------------------------------

    > Haarspalterei. Natürlich kann man Eclipse/JDT mit
    > anderen Java-IDE's vergleichen.
    >

    bitte les nochmal was ich geschrieben, ansosnten danke der zustimmung.

    > Gerade den VE von Eclipse find ich wahrlich nicht
    > so prall und habs ehrlich gesagt auch relativ
    > schnell aufgegeben. Mag auch daran liegen, das ich
    > generell gui-builder nicht sonderlich leiden kann.
    > Mal schauen was Matisse/NB5 bringt und mich
    > umstimmen kann.

    wo war jetzt der einwand?

    > > > ich für meinen teil bin zufrieden alles
    > in einem
    > zu haben und aus jedem plugin heraus
    > die gleiche
    > grund IDE zu haben.
    > >
    > mfg qpid
    >
    > um auch mal haare zu spalten(siehe oben): machen
    > nicht erst die Plugins die Eclips-Platform zur
    > IDE? :-P
    >
    >

    stellt sich die frage was eine IDE ist. eclipse from scratch ist nicht mehr als ein editor mit ein paar extras und der möglichkeit grenzenlos erweiter zu werden.

    mfg qpid

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