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Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

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  1. Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Myxin 08.08.20 - 17:01

    Ja es ist nicht das, was im Markt üblich ist. Aber es gibt selten so viel kontroverse wie in einem Apple Beitrag. Dabei haben die meisten beschuldigten nicht mal einen Mac, es zwingt sie auch keiner einen zu kaufen.

    So beschissen kann es uns Deutschen ja nicht gehen, wenn wir uns über jeden Furz aufregen. Würde mich echt mal Sachliche und freundliche Kommentare freuen.

    Ich hab auch mal welche gesehen, aber die verstecken sich zu gut und sind meist schüchterne Fabelwesen.

  2. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Eheran 08.08.20 - 17:22

    Darf man über einen Arzt meckern, der bei OPs schlampt, obwohl man selbst nicht bei ihm unterm Messer lag? Oder darf man das dann nicht? Dürfen es die, bei denen es passierte? Immerhin haben sie ja vorher zugestimmt? Wenn es nicht das erste mal von dem Arzt ist, so hätten sie es sogar vorher schon wissen können.

    >Würde mich echt mal Sachliche und freundliche Kommentare freuen.
    Ja, bitte. Ich würde gerne deine Denkweise verstehen. Also weshalb man sowas nicht kritisieren darf. Daher die Fragen oben, da ein Vergleich oft hilfreich ist.

  3. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: unbuntu 08.08.20 - 17:23

    Myxin schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja es ist nicht das, was im Markt üblich ist. Aber es gibt selten so viel
    > kontroverse wie in einem Apple Beitrag. Dabei haben die meisten
    > beschuldigten nicht mal einen Mac, es zwingt sie auch keiner einen zu
    > kaufen.

    Schonmal überlegt, dass genau solche Sachen wie das hier der Grund ist, warum diese Leute keinen Mac haben?

    "Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe." - Albert Einstein

  4. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: SM 08.08.20 - 17:29

    In der Regel liegt das eher daran dass die meisten sich das Geld für einen Rechner zusammenkratzen und dazu irgendein illegales Windows 10 Pro bei eBay organisieren. Das ist ungefähr Lichtjahre von Apples Stammkundschaft entfernt.

  5. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: cubei 08.08.20 - 18:05

    SM schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In der Regel liegt das eher daran dass die meisten sich das Geld für einen
    > Rechner zusammenkratzen und dazu irgendein illegales Windows 10 Pro bei
    > eBay organisieren.

    So ein Quatsch.
    Die meisten kaufen ja wohl einen fertig PC/Notebook, bei dem Windows inklusive ist.

  6. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Eheran 08.08.20 - 23:05

    Die meisten wissen nicht mal, was ein Betriebssystem ist. Und er behauptet, dass die sich das nicht nur selbst auf einem irgendwo ohne gekauften PC installieren, sondern zusätzlich auch noch aus dubiosen Quellen beziehen... ja ne...

  7. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: subjord 09.08.20 - 02:47

    cubei schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > SM schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > In der Regel liegt das eher daran dass die meisten sich das Geld für
    > einen
    > > Rechner zusammenkratzen und dazu irgendein illegales Windows 10 Pro bei
    > > eBay organisieren.
    >
    > So ein Quatsch.
    > Die meisten kaufen ja wohl einen fertig PC/Notebook, bei dem Windows
    > inklusive ist.

    Was ist denn so groß der Unterschied zwischen einem fertig Windows Gerät und einem fertig Mac. Die meisten Windows Computer werden auch nie aufgerüstet. Der iMac hält so 8 bis 10 Jahre durch, bis er nach intensiver Nutzung defekt ist. Also im Grunde genommen ist doch alles gut.

  8. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: cubei 09.08.20 - 09:41

    subjord schrieb:
    > Was ist denn so groß der Unterschied zwischen einem fertig Windows Gerät
    > und einem fertig Mac.
    Beispielsweise der Preis und die Garantielaufzeit.

    > Der iMac hält so 8 bis 10 Jahre durch, bis er nach intensiver
    > Nutzung defekt ist.
    Wenn es so wäre, dann ist das okay. Aber da der iMac weniger und weniger modular aufgebaut ist (das ist das eigentliche Thema des Artikels), bedeutet jeder noch so kleine defekt ein Totalschaden + Datenverlust (ohne Backup, was bei den meisten Nutzern wohl so ist).

    Und ich denke schon dass Windows PCs häufig aufgerüstet werden, zumindest was RAM und SSD/HDD angeht. Beim Mac muss man quasi die Aufpreise bezahlen, damit man das Gerät wirklich über einen längeren Zeitraum nutzen will. Die billigen Einstiegskonfiguration werden wohl die wenigsten 10 Jahre nutzen (wird MacOS überhaupt so lange auf einer Hardware supported?).
    Das macht die Geräte teurer und ist schlecht für die Umwelt und daher kommt diese Kritik.

  9. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 10:28

    cubei schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Aber da der iMac weniger und weniger
    > modular aufgebaut ist (das ist das eigentliche Thema des Artikels),
    > bedeutet jeder noch so kleine defekt ein Totalschaden + Datenverlust (ohne
    > Backup, was bei den meisten Nutzern wohl so ist).

    Was zudem gerne vergessen wird: Soft- und Hardware kommt aus einem Haus - so kann Apple jederzeit festlegen, wie lange ein System mit Updates und Patches unterstützt wird und wie lange es daher vor allem in Unternehmen sicher eingesetzt werden kann.

  10. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: eidolon 09.08.20 - 11:38

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was zudem gerne vergessen wird: Soft- und Hardware kommt aus einem Haus -
    > so kann Apple jederzeit festlegen, wie lange ein System mit Updates und
    > Patches unterstützt wird und wie lange es daher vor allem in Unternehmen
    > sicher eingesetzt werden kann.

    Ja oder wann es eben nicht mehr sicher eingesetzt werden kann. Wir haben auf der Arbeit noch ältere iMacs, die für normale Büroarbeiten eingesetzt werden und noch wunderbar funktionieren. Leider laufen die jetzt alle auf nem veralteten OSX, weil Apple die Geräte seit Catalina nicht mehr unterstützt. Es gibt zwar Möglichkeiten, das zu installieren, was wir auf einem Gerät auch mal getestet haben, aber da hat man oft Bugs und Abstürze, ist also ungeeignet.

    Funfact: Genau diese iMacs wurden mal per SSD-Nachrüstung wieder flott gemacht und konnten deswegen noch bis heute verwendet werden. Aber sowas mag Apple ja nicht mehr.

  11. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 10:19

    SM schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In der Regel liegt das eher daran dass die meisten sich das Geld für einen
    > Rechner zusammenkratzen und dazu irgendein illegales Windows 10 Pro bei
    > eBay organisieren. Das ist ungefähr Lichtjahre von Apples Stammkundschaft
    > entfernt.

    Au man, da muss echt was falsch verkabelt sein...

  12. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: p h o s m o 09.08.20 - 11:23

    Komisch, fast alle meine Mac-Kunden wechseln aktuell von Apple- zu Windows-Computern...

    Teilweise Kunden bzw. junge Firmen, die sich gerade erst um die zehn Macs gekauft haben. Und leider falsch beraten wurden.

    Grüße

    p h o s m o

  13. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 11:34

    p h o s m o schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Komisch, fast alle meine Mac-Kunden wechseln aktuell von Apple- zu
    > Windows-Computern...
    >
    > Teilweise Kunden bzw. junge Firmen, die sich gerade erst um die zehn Macs
    > gekauft haben. Und leider falsch beraten wurden.

    Erlebe ich in den Agenturen, mit denen ich zusammenarbeite oder nach dem was Kollegen erzählen auch immer mehr. Als vorderster Grund steht vor allem die Wartbarkeit - wenn das Teil mal ausfällt wird es schwierig. Dazu kommt noch, das macOS eben micht mehr so reibungslos läuft wie es mal war. Und das Windows eben deutlich länger Updates liefert und MS einem im Grunde nicht vorschreibt, wie lange ein Gerät zu verwenden ist.

  14. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Milber 08.08.20 - 18:19

    unbuntu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Myxin schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----

    > Schonmal überlegt, dass genau solche Sachen wie das hier der Grund ist,
    > warum diese Leute keinen Mac haben?

    Es gibt tausend mal mehr Gründe, warum die Leute kein Linux installieren.

  15. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: unbuntu 08.08.20 - 19:47

    Und was hat jetzt Linux damit zu tun?

    "Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe." - Albert Einstein

  16. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: ebivan 08.08.20 - 18:12

    Ich find halt wirklich, dass es dumm und kurzsichtig ist sowas zu kaufen. Aber Apple hat damit Erfolg. Leute sind halt dumm und kurzsichtig und achten nicht drauf, ob sie viel Geld zum Fenster rausschmeissen.
    Naja, jetzt kann man sich wenigstens endlich für 600¤ ein mattes Display bestellen :)

  17. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: narfomat 08.08.20 - 18:28

    >Würde mich echt mal Sachliche und freundliche Kommentare freuen.
    was für nen sachlichen kommentar willst du da hören. da gibts "ganz sachlich" betrachtet nur 2 meinungen, die eine meinung besagt das ist scheisse, weil wenn massenspeicher defekt dann muss das ganze sysboard getauscht werden (was sowohl für die umwelt als auch für den geldbeutel schlecht ist, vom aufwand ganz zu schweigen und mit datenrettung ist da auch nix mehr) und die andere meinung ist " das ist nicht so schlimm" weil ähhh "das muss halt so weil innovationTM".

    ES GIBT KEINEN VORTEIL, den massenspeicher auf das board zu löten, darum macht das auch keiner sonst.

    >Ja es ist nicht das, was im Markt üblich ist.
    natürlich nicht, weil es (für den kunden) aus technischer wie finanzieller sicht (umweltfaktor mal unbesehen) nur nachteile bringt, und dient nur einem zweck: umsatz durch build in obsolescence.

    >So beschissen kann es uns Deutschen ja nicht gehen, wenn wir uns über jeden Furz aufregen.
    das hat damit nix zu tun. der punkt ist, WEIL es uns gut geht, können wir uns auch gedanken über solche dinge machen und darüber auch kritisch denken. und das ist gut so und macht sinn - im gegensatz dazu, den massenspeicher auf das systemboard zu löten.

    was naemlich TATSAECHLICH passiert ist, das kunden, die in ein apple store gehen und so ein teil kaufen, NICHT WISSEN das der massenspeicher aufgelötet ist, und das wird denen auch keiner sagen. warum auch. "ist halt so".



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 08.08.20 18:31 durch narfomat.

  18. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Myxin 08.08.20 - 19:50

    So viel Diskussion und alle sind nett geblieben. Dafür bedanke ich mich schon mal.

    Wenn das der Markt / die Leute nicht kaufen, dann wird sowas auch nicht produziert. Ob es genug gibt, wird sich ja noch zeigen, ganz gleich ob es Fanboys sind oder irgendwelche Schulen, die es billiger bekommen und / oder es nicht bezahlen. Apple muss sich ja ziemlich sicher sein, dass die SSD ja eben nicht kaputt geht. Die kalkulieren ja auch knall hard.

  19. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Deff-Zero 08.08.20 - 21:18

    Myxin schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja es ist nicht das, was im Markt üblich ist. Aber es gibt selten so viel
    > kontroverse wie in einem Apple Beitrag. Dabei haben die meisten
    > beschuldigten nicht mal einen Mac, es zwingt sie auch keiner einen zu
    > kaufen.

    Im Usenet gibt es noch eine aktive Gruppe mit einer relative kleinen Menge von Postern. Jeder kennet jeden seit Jahren. Dort wird auch in Diskussionen über Apple, macOS, iOS, etc von einigen Teilnehmern Negatives berichtet/vertreten.

    Geht es dann ins Detail stellt sich aber heraus, dass sie im günstigsten Fall das letzte mal vor >10 Jahren mit dem OS oder Apple Hardware zu tun hatten. Sie kennen keine modernen Features, oder haben sie nie verwendet. Trotzdem maßen sie sich qualifizierte Meinungen über aktuelle Apple-Technik an. Aber trotzdem: es sind eigentlich keine Trolle.

  20. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: WLAN-ToGo 08.08.20 - 22:15

    Es gibt schon Umstände unter denen der Kauf eines Macs rational ist.

    Das liegt an 3 Gründen:
    - der Mac hat eine Unix-Shell (das hat Unix auch, aber)
    - der Mac hat für seine Hardware optimierte Treiber (haben Unixoide oft nicht)
    - macOS hat ein ins System integriertes Tool zum BackUp von Daten (einfach eine USB-Festplatte anschließen und du hast stündlich komplette System-Abbilder die innerhalb kurzer Zeit auf einen neuen System eingespielt werden können.)

    Wenn ich also produktiv mit meinen Rechner, arbeite und unter Linux im Monat ca 2 Stunden für die Pflege meines Systems aufwende (im Mittel). Dann spare ich bei einem fiktiven Stundenlohn von 20¤ auf Jahr gerechnet etwa 480¤. Mein Mac läuft jetzt seit 3 Jahren ohne Probleme und als ich ihn bekommen habe war er schon 4 Jahre alt. Das amortisiert sich dann durchaus.

    Andere Business-Notebooks fangen z.B. auch erst bei 1500¤ an.

    Einen iMac mit 4TB five ich aber tatsächlich auch überteuert, zumal für einen Großteil der Nutzer eine externe SSD viel mehr Sinn ergibt.

  21. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: unbuntu 08.08.20 - 22:31

    Das gesparte Geld kannste beim iMac direkt in mehr RAM investieren, weil 8GB im Jahr 2020 eher lächerlich sind und der Aufpreis appletypisch lächerlich teuer ist. ;)

    "Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe." - Albert Einstein

  22. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 10:25

    WLAN-ToGo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > - macOS hat ein ins System integriertes Tool zum BackUp von Daten (einfach
    > eine USB-Festplatte anschließen und du hast stündlich komplette
    > System-Abbilder die innerhalb kurzer Zeit auf einen neuen System
    > eingespielt werden können.)

    Welches aber stark begrenzt ist. Um mal was vom Rechner zu sichern, reicht es vielleicht, für diverse Backup-Strategien wie sie in Unternehmen gefahren werden, ist es weniger brauchbar.

    > Wenn ich also produktiv mit meinen Rechner, arbeite und unter Linux im
    > Monat ca 2 Stunden für die Pflege meines Systems aufwende (im Mittel). Dann
    > spare ich bei einem fiktiven Stundenlohn von 20¤ auf Jahr gerechnet etwa
    > 480¤. Mein Mac läuft jetzt seit 3 Jahren ohne Probleme und als ich ihn
    > bekommen habe war er schon 4 Jahre alt. Das amortisiert sich dann durchaus.

    Schön für Dich. Mein Win-Rechner läuft seit 12 Jahre ohne Probleme. Und jetzt?

    >
    >
    > Andere Business-Notebooks fangen z.B. auch erst bei 1500¤ an.

    Ja, da kann ich aber vieles auswechseln - Festplatte, Speicher, WLAN-Module, bei meinem Thinkpad kann ich sogar selbst die Tastatur oder das Display wechseln.

    Was hier aber gerne vergessen wird: Wenn beim Mac der Monitor ausfällt, muss der gesamte Rechner weg. Und da wäre noch das Thema Datenschutz, wenn ich den Rechner samt Festplatte einschicken muss. Mal davon abgesehen dass eine defekte PLatte oder defekten Speicher selbst schnell wechseln kann.

    Also Dinge, die für mich absolut gegen einen produktiven Betrieb sprechen.

  23. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: WLAN-ToGo 08.08.20 - 22:21

    Nachtrag:

    Bei den aktuellen Produkten von Apple Bin ich auch nicht wirklich zufrieden. Die alte Tastatur bei den MacBooks zurück zu holen war ein Schritt in die richtige Richtung, aber mit Apple-Silicon in Zukunft ist das für mich derzeit zu ungewiss.

    Würde mir ein MacBook Pro 16 mit Ryzen APU wünschen.

  24. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: xPandamon 09.08.20 - 02:42

    Wenn ich also sage, dass Apples Einstiegsgeräte im Normalfall Scheiße und überteuert sind und deren Upgrades oft maßlos überteuert bin ich ein Troll/ Hater? Hmm. Ich hoffe mal nicht. Sind ja nur Fakten. Und das sind Dinge, die schon seit Jahren anzukreiden sind. Nur bringt das nix, weil die Applejünger denen trotzdem auf gut Deutsch gesagt in den Arsch kriechen und sich dann wundern, dass die "billigen" Modelle nix bieten. Da ist Hopfen und Malz halt echt verloren.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.08.20 02:44 durch xPandamon.

  25. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: User_x 09.08.20 - 03:49

    Soweit man lediglich seine Software ausführt und mit dem Rechner nicht zu exotische Experimente anstellt, stehen sich Windows, Linux als auch ein OSX in nichts nach.

    Alles zusätzliche was angepasst wrrden muss, wird zum frickeln unter Linux, wiederholten Einstellungsmanövern unter Windows oder kurz und knapp unten Mac - wenns nicht auf Anhieb geht läuft's nicht. Sind also nur die Optionen unterschiedlich die zu einem Erfolg führen könnten.

  26. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Myxin 09.08.20 - 09:38

    Back to „normal“ hat ja nicht lange hier gedauert.

  27. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Fex 09.08.20 - 09:46

    Nochmal in diesem thread, weil der andere Zuviel hate hatte.

    Apple hat 2010 design quasi erfunden. Da liefen noch alle mit brotdosen herum.

    - MagSafe und gute Netzteile
    - Thunderbolt war wohl doch keine Totgeburt
    - ein trackpad was funktioniert
    - einmalig bezahlbare Software (Logic, Final cut) gegen Jahres Abos à la protools / Adobe Suite). Wer sich dafür entscheidet spart ohne Ende
    - m2 nvm hat apple direkt nach marktstart verbaut
    - DACs mit denen man auch tatsächlich was anfangen kann
    - Apple als Konkurrent wurde ja scheinbar wahrgenommen. Oder hat noch jemand Windows 8?

  28. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: eidolon 09.08.20 - 09:59

    Ich hab letztens so ner Brotdose ne SSD und mehr RAM spendiert, dazu Win10. Läuft wieder 1A. Bei Apple ists dagegen so, dass das Gerät von 2010 nichtmal mehr vom aktuellen OSX unterstützt wird. Und bei den Dingern kann man ja nichtmal den Akku einfach so tauschen.

  29. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: DerBofrostmann 09.08.20 - 10:34

    eidolon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hab letztens so ner Brotdose ne SSD und mehr RAM spendiert, dazu Win10.
    > Läuft wieder 1A. Bei Apple ists dagegen so, dass das Gerät von 2010
    > nichtmal mehr vom aktuellen OSX unterstützt wird. Und bei den Dingern kann
    > man ja nichtmal den Akku einfach so tauschen.

    Jo, hab ich mit meinem MacBook von 2010 auch gemacht. Das "komische weiße", läuft auch Catalina drauf. 2,4 GHz Core 2 Duo :-D Akku ist noch der erste, könnte ich tauschen lohnt aber nicht, da er noch ausreichend hält.

    2010 ist aber 10 Jahre her, und im vergleich zum meinem HP Pro Book auf der Arbeit fühlen sich weder Touchpad noch Tastatur nach 10 Jahre alt an.

    Ein neues MacBook würde ich aber auch nicht mehr kaufen.

  30. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: sofries 09.08.20 - 11:44

    eidolon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hab letztens so ner Brotdose ne SSD und mehr RAM spendiert, dazu Win10.
    > Läuft wieder 1A. Bei Apple ists dagegen so, dass das Gerät von 2010
    > nichtmal mehr vom aktuellen OSX unterstützt wird. Und bei den Dingern kann
    > man ja nichtmal den Akku einfach so tauschen.

    Natürlich kann man den Akku einfach tauschen. Einfach einen guten LMP Akku bestellen, Deckel öffnen und vorsichtig den Akku wechseln. Ein paar Schrauben lösen sollte wohl jeder können.

  31. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: cubei 09.08.20 - 12:03

    sofries schrieb:
    > Natürlich kann man den Akku einfach tauschen. Einfach einen guten LMP Akku
    > bestellen, Deckel öffnen und vorsichtig den Akku wechseln. Ein paar
    > Schrauben lösen sollte wohl jeder können.

    Nur das aus den Schrauben jetzt halt Klebe geworden ist

  32. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 12:10

    sofries schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > eidolon schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich hab letztens so ner Brotdose ne SSD und mehr RAM spendiert, dazu
    > Win10.
    > > Läuft wieder 1A. Bei Apple ists dagegen so, dass das Gerät von 2010
    > > nichtmal mehr vom aktuellen OSX unterstützt wird. Und bei den Dingern
    > kann
    > > man ja nichtmal den Akku einfach so tauschen.
    >
    > Natürlich kann man den Akku einfach tauschen. Einfach einen guten LMP Akku
    > bestellen, Deckel öffnen und vorsichtig den Akku wechseln. Ein paar
    > Schrauben lösen sollte wohl jeder können.

    mmhh...bei meinem ThinkPad: Akku raus, neuer Akku rein. Ohne Geräteöffnung.

    Ich glaube Du verstehst nicht was "einfach so" bedeutet. Mit einem Schraubendreher hantieren gehört jedenfalls nicht dazu.

  33. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: ebivan 09.08.20 - 12:50

    Hier im Haushalt gibt es ein Macbook Pro von 2017 (2400¤) und kurz darauf wurde auch noch ein Thinkpad (T480) 1300¤ angeschafft und noch fur ein paar Euro der Arbeitsspeicher aufgerüstet.
    Was soll ich sagen, das Macbook hat kaputte Tasten, muss öfter neu gestartet werden, weil einfach so der Ton ausfällt, mit dem Display oder dem Sharnier ist auch irgendwas, manchmal kommen komische Farben, wenn man das Display öffnet
    Es ist Sommer, das Macbook spiegelt und das Thinkpad ist matt. Jetzt sind gerade 32°, das Macbook dröhnt und das Thinkpad ist leise.
    Meine Frau möchte als nächsten Rechner keinen Mac mehr.

  34. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: cubei 09.08.20 - 10:26

    Fex schrieb:
    > Apple hat 2010 design quasi erfunden.
    > Da liefen noch alle mit brotdosen herum.
    Das Design von ThinkPads ist äußerlich noch über 25 Jahren noch sehr ähnlich. Keine Ahnung was man da bei erfinden musste...

    > - MagSafe und gute Netzteile
    Magsafe gibt es doch gar nicht mehr und was ist an dem Netzteil gut?

    > Thunderbolt war wohl doch keine Totgeburt
    Ich weiß nicht ob das jemand behauptet hat, es ging wohl eher darum, dass mit einem Schlag alle anderen Anschlüsse entfernt wurden (also jetzt auf TB3 bezogen, dieser Mini-Displayport hat wohl niemanden interessiert)

    > - ein trackpad was funktioniert
    Aber kein Trackpoint...

    > - einmalig bezahlbare Software (Logic, Final cut) gegen Jahres Abos à la
    > protools / Adobe Suite). Wer sich dafür entscheidet spart ohne Ende
    2010 war doch noch CS6 Zeit. Aber es gibt doch viele Programme die man einmal kauft. Ist das jetzt ein Nachteil von Windows, weil Adobe das du macht?

    > - m2 nvm hat apple direkt nach marktstart verbaut
    Wurde bis vor ein paar Tagen der iMac nicht noch mit einer HDD verkauft in der Basisausstattung?

    > - DACs mit denen man auch tatsächlich was anfangen kann
    Und externe USB DACs mit ihrem T2 Chip kaputt gemacht, oder die war das?

    > - Apple als Konkurrent wurde ja scheinbar wahrgenommen. Oder hat noch
    > jemand Windows 8?
    Verstehe nicht was das heißen soll.

  35. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 10:33

    Fex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nochmal in diesem thread, weil der andere Zuviel hate hatte.
    >
    > Apple hat 2010 design quasi erfunden. Da liefen noch alle mit brotdosen
    > herum.
    >
    > - MagSafe und gute Netzteile
    > - Thunderbolt war wohl doch keine Totgeburt
    > - ein trackpad was funktioniert
    > - einmalig bezahlbare Software (Logic, Final cut) gegen Jahres Abos à la
    > protools / Adobe Suite). Wer sich dafür entscheidet spart ohne Ende
    > - m2 nvm hat apple direkt nach marktstart verbaut
    > - DACs mit denen man auch tatsächlich was anfangen kann
    > - Apple als Konkurrent wurde ja scheinbar wahrgenommen. Oder hat noch
    > jemand Windows 8?

    Logic ist wohl das schlechteste Beispiel. Zumal Logic keine "Eigenentwicklung" von Apple ist. Seit der Übernahme hinkt die Software aber anderen weit hinterher und wird im professionellen Bereich immer weniger verwendet (auch weil sie seit dem nur für Macs erhältlich ist). Zudem verlieren hier Macs immer mehr an Boden - zum einen wegen dem Preis, der Wartbarkeit und vor allem weil das Portfolio nicht stimmt: Ein Mac Mini ist zu schwach, einen iMac kann man nicht auf die Mixkonsole stellen und Mac Pros sind für viele doch to much.

  36. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: fanreisender 09.08.20 - 11:01

    Myxin schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja es ist nicht das, was im Markt üblich ist. Aber es gibt selten so viel
    > kontroverse wie in einem Apple Beitrag. Dabei haben die meisten
    > beschuldigten nicht mal einen Mac, es zwingt sie auch keiner einen zu
    > kaufen.
    >
    > So beschissen kann es uns Deutschen ja nicht gehen, wenn wir uns über jeden
    > Furz aufregen. Würde mich echt mal Sachliche und freundliche Kommentare
    > freuen.
    >
    > Ich hab auch mal welche gesehen, aber die verstecken sich zu gut und sind
    > meist schüchterne Fabelwesen.

    Ach mei, das ist ein Diskussionsforum. Wa wir hier schreiben, interessiert uns selbst und vielleicht zwei - oder in optimistischen Fällen drei - Leser. Wenn es halt unse Hobby ist, schreiben und lesen wir hier. n-2 (oder n-3) Bewohner dieser Welt interessiert das genau gar nicht.

  37. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Fex 09.08.20 - 11:13

    Logic hinkt hinterher? LOL

    Aber egal - ich verstehe einfach nicht, wie man von einem Unternehmen Dinge einfordern kann. „Apple soll dies, Apple soll das“

    Ihr müsst ja gute Arbeitgeber oder Auftraggeber haben, die euch die Arbeit ganz genau vorschreiben und die Software, die IHR benutzen sollt. Das ist so lächerlich ^^

  38. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 11:32

    Fex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Logic hinkt hinterher? LOL
    >
    > Aber egal - ich verstehe einfach nicht, wie man von einem Unternehmen Dinge
    > einfordern kann. „Apple soll dies, Apple soll das“
    >
    > Ihr müsst ja gute Arbeitgeber oder Auftraggeber haben, die euch die Arbeit
    > ganz genau vorschreiben und die Software, die IHR benutzen sollt. Das ist
    > so lächerlich ^^

    Du scheinst Dich im Bereich Musikproduktion nicht wirklich auszukennen...Da bringe konkurrenten wie Cubase oder Logik deutlich mehr Neuerungen an den Start. Bei Logic kann man froh sein wenn die bei anderen als Basics angesehenen Funktionen vorhanden sind. Mal davon abgesehen, dass es viele "neue" oder bis jetzt unbekanntere DAWs gibt, die ebenfalls interessante Konzepte bieten, wie unter anderem PreSonus oder Digital Performer.

    Und wo lässt man sich die Software vorschreiben? Das weißt anscheinend nur Du...

  39. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Fex 09.08.20 - 16:15

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fex schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Logic hinkt hinterher? LOL
    > >
    > > Aber egal - ich verstehe einfach nicht, wie man von einem

    Es geht bei DAWs um den Workflow... aber da darf jeder selbst wählen. Ich hab auch schon riesige Projekte mit Reaper gehabt, aber finde Logic einfach „kreativer“

    Und mit der Software „vorschreiben“ meine ich, dass jeder Windows / Linux User völlig ausrastet, wenn Apple irgendwas in deren Sinne falsch macht, obwohl es ihnen:
    1. einfach egal sein könnte
    2. sie einfach überhaupt gar nichts angeht

    Genauso wie der Freelancer seine eigenen Werkzeuge nutzen darf, um das Arbeitsziel zu erreichen. Aber naja

  40. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: User_x 09.08.20 - 16:31

    Fex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lapje schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Fex schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Logic hinkt hinterher? LOL
    > > >
    > > > Aber egal - ich verstehe einfach nicht, wie man von einem
    >
    > Es geht bei DAWs um den Workflow... aber da darf jeder selbst wählen. Ich
    > hab auch schon riesige Projekte mit Reaper gehabt, aber finde Logic einfach
    > „kreativer“
    >
    > Und mit der Software „vorschreiben“ meine ich, dass jeder
    > Windows / Linux User völlig ausrastet, wenn Apple irgendwas in deren Sinne
    > falsch macht, obwohl es ihnen:
    > 1. einfach egal sein könnte
    > 2. sie einfach überhaupt gar nichts angeht
    >
    > Genauso wie der Freelancer seine eigenen Werkzeuge nutzen darf, um das
    > Arbeitsziel zu erreichen. Aber naja

    Naja was bedeutet denn für dich Ausrasten? Die meisten Meldungen die ich erkennen kann ist lediglich die fehlende Akzeptanz. Natürlich kann jeder sein Geld aus dem Fenster werfen, nur man wird über die Sinnhaftigkeit darüber sprechen. Sein eigenes Werkzeug aus Gold mitbringen und sich wundern warum es andere günstiger schaffen und den Auftrag abfangen.

    Ein bekannter jammert nichr in den Urlaub fahren zu können aus Geldknappheit, sich aber Designermöbel in die Wohnung stellen, ist genauso eine Frage warum überhaupt gejammert wird, wenns offensichtlich ist.

  41. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 16:46

    User_x schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Naja was bedeutet denn für dich Ausrasten? Die meisten Meldungen die ich
    > erkennen kann ist lediglich die fehlende Akzeptanz.

    Zumal hier die Mac-Fans die unterschämten Töne anklingen lassen - wie man auch in anderen Diskussionen hier erkennen kann.

  42. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Fex 09.08.20 - 19:29

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > User_x schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Naja was bedeutet denn für dich Ausrasten? Die meisten Meldungen die ich
    > > erkennen kann ist lediglich die fehlende Akzeptanz.
    >
    > Zumal hier die Mac-Fans die unterschämten Töne anklingen lassen - wie man
    > auch in anderen Diskussionen hier erkennen kann.


    Jo klar... weil Windows / Linux User das schon irgendwie anspornen muss ihre Individualität zu verteidigen

  43. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Lapje 09.08.20 - 16:45

    Fex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Und mit der Software „vorschreiben“ meine ich, dass jeder
    > Windows / Linux User völlig ausrastet, wenn Apple irgendwas in deren Sinne
    > falsch macht, obwohl es ihnen:
    > 1. einfach egal sein könnte
    > 2. sie einfach überhaupt gar nichts angeht

    Woher willst Du bitte wissen ob ich "ausraste"? Glaskugel befragt? Ziemlich überheblich!

    > Genauso wie der Freelancer seine eigenen Werkzeuge nutzen darf, um das
    > Arbeitsziel zu erreichen. Aber naja

    Ja, das macht aber zumindest bei Grafik-Agenturen keinen wirklichen unterschied. Das war bei den Power-Mac-Zeiten noch so, aber heute schon lange nicht mehr.

  44. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: User_x 09.08.20 - 12:58

    Soweit man eigene Produkte von Microsoft wie das Surface ansieht sind die genauso Dreck und verklebt. Das ist die neue Psychomarketingzeit, genau das ist das Problem.

    Alle Unternehmen die zwang ausüben, beuten die Umwelt aus und sind definitiv nicht nachhaltig oder tragen einen Beitrag zur Gesellschaft bei.

    Bleibt die Frage bis die Politik reagiert.

  45. Re: Trolle und Hater in drei, zwei, eins...

    Autor: Keridalspidialose 09.08.20 - 17:53

    Leider hast du selbst die Chance verpasst einen konstruktiven und sachlichen Beitrag zu schreiben. Also peitsch dich selbst aus.

    ___________________________________________________________

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