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Re: Das ist am Lügen so schlimm:

Neue Foren im Freiraum! Raumfahrt und freie Software haben jetzt einen Platz, die Games tummeln sich jetzt alle in einem Forum.
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  1. Neu?

    Autor: plutoniumsulfat 01.06.15 - 16:37

    Gibt es so Apps nicht schon fast so lange wie es Smartphones gibt?

    Naja, die Methode mit dem Anruf geht immer. Handy einfach in der Tasche lassen, sich kurz entschuldigen und ein Telefonat vortäuschen hat zumindest bei mir schon mal wunderbar geklappt ;)

  2. Re: Neu?

    Autor: SelfEsteem 01.06.15 - 16:49

    plutoniumsulfat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gibt es so Apps nicht schon fast so lange wie es Smartphones gibt?
    >
    > Naja, die Methode mit dem Anruf geht immer. Handy einfach in der Tasche
    > lassen, sich kurz entschuldigen und ein Telefonat vortäuschen hat zumindest
    > bei mir schon mal wunderbar geklappt ;)

    Checke garnicht wofuer.
    Am naechsten Morgen einfach leise anziehen und verschwinden, ohne sie zu wecken.
    So gibts auch keine bloeden Fragen.

  3. Re: Neu?

    Autor: plutoniumsulfat 01.06.15 - 16:57

    Naja, hilft bei Kollegen im Restaurant eher nicht ;D

  4. Re: Neu?

    Autor: Moe479 01.06.15 - 17:06

    denen kann man doch einfach sagen, dass man sie früheststen morgen auf der arbeit wiedersehen möchte, oder nicht?

  5. Re: Neu?

    Autor: motzerator 01.06.15 - 17:28

    Moe479 schrieb:
    ----------------------------
    > denen kann man doch einfach sagen, dass man sie früheststen morgen
    > auf der arbeit wiedersehen möchte, oder nicht?

    Das sehe ich genauso. Warum sollte man immer lügen, wenn man einfach
    ehrlich sein kann?

  6. Re: Neu?

    Autor: turageo 01.06.15 - 17:39

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das sehe ich genauso. Warum sollte man immer lügen, wenn man einfach
    > ehrlich sein kann?

    Das wäre natürlich der Idealfall, deckt sich aber mEn nicht mit der Realität, da die meisten Menschen Ehrlichkeit nicht besonders gut vertragen. Ich schätze mal, den meisten von uns wird das als Kind schon irgendwie aberzogen: "Nein, das sagt man nicht!" usw. usf.

    Also, wenn Du die nächste Zeit mit den Kollegen noch irgendwie im Team arbeiten willst: lüg. Bleibt einem kaum etwas anderes übrig, so schade ich das finde. Natürlich trifft das nicht auf alle Menschen zu, aber aus meiner Sicht schon auf den größten Teil - auch wenn diese sich selbst gerne das Gegenteil einreden. ;-)

    MfG

    Edit: Nur um das noch klar zu stellen. Ich bin kein Freund von Lügen und ich finde diese Apps seltsam, allerdings kann ich die Leute schon auch verstehn (s. o.).



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.06.15 17:40 durch turageo.

  7. Re: Neu?

    Autor: motzerator 01.06.15 - 18:03

    turageo schrieb:
    ---------------------------
    > Also, wenn Du die nächste Zeit mit den Kollegen noch
    > irgendwie im Team arbeiten willst: lüg.

    Nein. Es geht definitiv auch ohne Lügen. Mir hat meine Mutter
    gelernt, zu meiner Meinung zu stehen und mich nicht zu sehr
    darum zu scheren, was die anderen denken.

    Mit den Kollegen hat es trotzdem gut geklappt.

    Die Regel ist einfach: Sag nichts negatives zu deinen Kollegen.
    Sei freundlich und hilfsbereit. Helfe ihnen wo Du es kannst,
    ohne deine Aufgaben zu vernachlässigen.

    Dann braucht man auch nicht lügen. Einfach Professionell
    sein, sich unnötigem Smalltalk entziehen, klar zwischen der
    Arbeit und dem Privatleben trennen.

  8. Re: Neu?

    Autor: plutoniumsulfat 01.06.15 - 18:08

    Viele Menschen bekommen es aber in den falschen Hals, Arbeitskram wird da auch gern persönlich genommen. Also es gibt Situationen, wo es für einen selbst besser kommt, mal ein wenig zu flunkern.

  9. Re: Neu?

    Autor: motzerator 01.06.15 - 18:16

    Es gibt Situationen, wo man einfach mal die Klappe hält.
    Nichts sagen ist jedenfalls besser als Lügen.

  10. Re: Neu?

    Autor: plutoniumsulfat 01.06.15 - 21:09

    Es gibt beide Situationen ;)

  11. Re: Neu?

    Autor: der_wahre_hannes 01.06.15 - 22:05

    Einfach sagen: "Ok, ich verzieh mich jetzt. Bis morgen dann!"

    Wo ist da jetzt genau die Schwierigkeit dran?

  12. Re: Neu?

    Autor: Morks 01.06.15 - 23:04

    Was is am Lügen so schlimm? Wenn das ein einfacher Ausweg aus einer unangenehmen Situation, warum nicht. Kriegt eure Ritterlichkeit mal wieder unter Kontrolle.

  13. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 00:52

    Morks schrieb:
    ------------------------
    > Was is am Lügen so schlimm?

    Es macht dich in meiner Welt zu einer unangenehmen Person.
    Ich habe viele potentielle Bekanntschaften abgebrochen, weil
    ich Lügner enttarnt habe.

    Was daran schlimm ist? Möchtest Du gerne Speicherbausteine
    haben, in denen mit gewisser Regelmäßigkeit beim Lesezugriff
    falsche Inhalte geliefert werden?

    Kannst Du dir vorstellen, wie viel Chaos das in einem Betriebs-
    system auslösen würde, wenn nur jeder tausendste vom RAM
    gelieferte Wert falsch wäre?

    Wäre es ein Byte Programmcode, würde die CPU würde falsche
    Befehle ausführen. Eine Überweisung könnte falsch sein, ein
    Bild kleine Fehler haben. Je nach Position des Fehlers ist der
    Schaden nicht wahrnehmbar oder systemkritisch.

    Menschen die genauso zuverlässig sind, wie ein kaputter RAM-
    Baustein, machen alles nur viel komplizierter.

    Die logische Reaktion: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.

    > Wenn das ein einfacher Ausweg aus einer unangenehmen
    > Situation, warum nicht.

    Einfacher Ausweg? Warum sagst Du nicht einfach, das es dir
    unangenehm ist? Oder du sagst ganz offen, warum Du keine
    Zeit hast.

    > Kriegt eure Ritterlichkeit mal wieder unter Kontrolle.

    Es geht doch nicht um Ritterlichkeit, was ist denn das für ein
    Blödsinn. Es geht einfach darum, ob man sich auf Menschen
    verlassen kann oder nicht. Es geht um direkte Kommunikation.

    Leute die Lügen sind nicht zuverlässig, wie ein kaputter RAM
    Baustein. Man kann sich auf sie nicht verlassen. Man merkt
    diese Widersprüche und merkt sich, der erzählt dir Blödsinn.

    Das bedeutet auch, das man sich bei jedem weiteren Kontakt
    wieder denkt, stimmt das nun oder erzählt er mir einen. Wie
    soll man mit so einer Person zurecht kommen?

    Da ist es mir lieber, wenn er mir sagt, was los ist. Dann weiß
    man wenigstens, woran man ist.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.06.15 00:52 durch motzerator.

  14. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: Morks 02.06.15 - 03:18

    Du klingst wie ein Fall für ne Therapie, wenn du die nich eh schon machst. Oder du hast nicht viel mit Leuten am Hut. Auch ok.

    Lügen ist völlig menschlich, jeder macht es in irgendeiner Art und Weise, es passiert ständig und überall. Dein Chaos im Betriebssystem ist die Realität seit es Menschen gibt. Erstaunlicherweise existieren wir immer noch. Lügen kann für einen Einzelnen oder Gruppen Vor- und Nachteile bringen, je nachdem was in welchem Umfang gemacht wird. Und sagen was man denkt kann einem eben so gut Vor- und auch Nachteile einhandeln, besonders wenn andere etwas nicht hören wollen, man nicht mehrheitskonform geht oder kulturell Vermeidung betrieben wird. Du tust so, als wäre Lügen etwas moralisch Verwerfliches (-> Ritterlichkeit), dabei ist es... völlig normal und für das soziale Zusammenleben zwingend notwendig. Es kommt auf das wer, was, wofür und den Blickwinkel an. Ebenso ist der Umgang mit Lügen individuell und kulturell geprägt.

    Im Artikel geht es ums Vermeiden von Leuten. Wenn du direkt Leute abhackst und von anderen direkt abgehackt werden willst is das deine Sache, wenn andere mit ihren Konflikte auf ihre Art umgehen wollen, is das deren Sache. Und damit handeln sie vielleicht genau so authentisch wie du ;)

    PS: Du reduzierst Lügen da auf "Diese Person war nicht ehrlich zu mir". Würde mich mal interessieren was diese Leute mit dir angestellt haben, dass du so reagierst.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.06.15 03:23 durch Morks.

  15. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 05:42

    Morks schrieb:
    -------------------------
    > Lügen ist völlig menschlich, jeder macht es in irgendeiner Art und Weise,
    > es passiert ständig und überall.

    Vieles ist menschlich und deswegen noch keineswegs gut oder logisch.
    Krieg führen ist auch völlig menschlich, es passiert andauernd. Oder
    Alkohol trinken und dann andere Leute belästigen.

    > Du tust so, als wäre Lügen etwas moralisch Verwerfliches
    > (-> Ritterlichkeit),

    Lügen ist etwas unlogisches. Wie ein defekter RAM Baustein, der
    falsche Werte liefert.

    Moral interessiert mich nicht, die meisten "moralischen" Regeln
    basieren auf religiösem Aberglauben und sind logisch nicht
    nachvollziehbar.

    Lass doch mal dieses "Vergleichsdenken" weg. Ich kritisiere das
    Lügen als Konzept, vor allem die sogenannten "White Lies", wo
    man Leuten etwas an den Kopf lügt nur damit ihre Emotiönchen
    nicht verletzt werden. Dafür habe ich kein Verständnis. Ich sage
    dann entweder genau meine Meinung oder im besten Fall sage
    ich gar nichts.

    Ich tauge nicht als weißer Ritter der Moral, dafür liebe ich viel
    zu viele unmoralische Dinge.

    > dabei ist es... völlig normal und für das soziale Zusammenleben
    > zwingend notwendig.

    Das geht wunderbar auch ohne ständige Lügen. Mit den richtigen
    Leuten. Es schafft Vertrauen und Verlässlichkeit. Man nennt das
    einen offenen Umgang und direkte Sprache.

    > Im Artikel geht es ums Vermeiden von Leuten.

    Leute kann man aber intelligenter vermeiden als mit solchen
    komischen Lügen-Diktier-Apps :D

    Ich bin sehr gut im Leute vermeiden. Ohne zu lügen. Man kann
    Leute durch die Zeit vermeiden, sie räumlich vermeiden, es gibt
    da sehr viele schöne Tricks und wenn das alles nicht hilft, dann
    kann man ihnen auch freundlich sagen, das man keine Lust auf
    eine Konversation hat.

    > Wenn du direkt Leute abhackst und von anderen direkt
    > abgehackt werden willst is das deine Sache,

    Kennst Du den Unterschied zwischen Abhaken im Sinne von
    "einen Haken dran machen", also eine Sache als erledigt
    betrachten und abhacken im Sinne von "etwas abtrennen"?

    Leute abhaken tue ich, ihnen etwas abhacken nicht :D

    Wer nicht zu mir passt, mit dem will ich keinen Kontakt
    mehr haben. Weil das einfach keinen Sinn macht, meine
    Zeit ist mir dafür zu schade.

    > PS: Du reduzierst Lügen da auf "Diese Person war nicht
    > ehrlich zu mir". Würde mich mal interessieren was diese
    > Leute mit dir angestellt haben, dass du so reagierst.

    Das war ein Beispiel aus meinen Dating-Erfahrungen. Sie
    haben Dinge erzählt, ich habe mir ein paar Details gemerkt,
    beim nächsten treffen haben sie sich widersprochen, ich
    habe nachgehakt, der Widerspruch lies sich nicht klären.
    Ich habe weitere Details, die ich mir gemerkt habe gegen
    gecheckt und ihnen dann gesagt, was sie mir beim ersten
    Mal erzählt haben und wo die Widersprüche lagen. Danach
    habe ich den Kontakt beendet.
    Das ist alles Vergangenheit, ich habe gefunden was ich
    gesucht habe. Daher brauche ich diese anstrengenden
    Auswahlverfahren nicht mehr. :D

  16. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: nuvi 02.06.15 - 09:49

    Ach komm wenn dich jemand um deine meinung zu etwas Persönlichem oder Ähnlichem fragt sagst du dann wie scheiße er/sie/es is..? Oder formulierst du es humaner ? Also bitte.. sag mir nicht Lügen ist das Böse schlechthin.. es verhindert dass man andere verletzt (in manchen situationen notwendig)

  17. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: TrollNo1 02.06.15 - 11:15

    Ich frag mich echt, wie er die Frage seiner Frau umgeht, ob sie in der Hose dick aussieht. Oder fragt sie schon gar nicht mehr, weil sie weiß, dass seine Antwort zu ehrlich ist?

    Und es gibt immer Hosen, in denen man dick aussieht.

  18. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: Zzimtstern 02.06.15 - 13:55

    An und für sich muss ich in einigen Punkten "Motzerator" recht geben.

    Aber ein kleines Beispiel, du wirst von einem wichtigen Geschäftskunden angerufen, am besten noch außerhalb der Arbeitszeit, jedoch bist du gerade mit essen, reden, oder irgendetwas anderem beschäftigt. Glaub mir, wenn du sagst: "Entschuldigen Sie, jedoch habe ich gerade keine Lust, da ich Musik hören möchte und meine Arbeitszeit schon vor 20 Minuten vorbei war. Rufen Sie mich bitte morgen wieder ab genau 8:00 - 17:00 Uhr an."

    Glaub mir, das kommt nicht sehr gut rüber ;) Ich arbeite zwar eigentlich in der IT, jedoch muss ich oft auf Events, Veranstaltungen und Kongresse fahren, da lässt es sich nicht vermeiden, dass man oftmals in unpassenden Gelegenheiten angerufen wird, so erzählt man oftmals (Ich mache es zumindest des öfteren so): "Entschuldigen Sie, ich bin gerade in einer Besprechung, könnten Sie mich in ... zurückrufen, oder soll ich Sie zurückrufen, wenn ich fertig bin?"

  19. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: Jorgo34 02.06.15 - 14:31

    TrollNo1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich frag mich echt, wie er die Frage seiner Frau umgeht, ob sie in der Hose
    > dick aussieht. Oder fragt sie schon gar nicht mehr, weil sie weiß, dass
    > seine Antwort zu ehrlich ist?
    >
    > Und es gibt immer Hosen, in denen man dick aussieht.


    "...stumm verließ er den Raum..."

    Nein aber im Ernst, ich gebe ihm in vielen Punkten recht.
    Ich bewundere ihn wenn er komplett ohne auskommt^^, aber in bestimmten Situationen kommt man einfach nicht drumrum, was aber sowieso hauptsächlich an der Erziehung liegt.

    Ich wähle mir meine Freunde auch sorgfältig aus, Leute die ständig lügen sind nur nervig und können mir gestohlen bleiben.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.06.15 14:34 durch Jorgo34.

  20. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 15:06

    Jorgo34 schrieb:
    ----------------------------
    > Nein aber im Ernst, ich gebe ihm in vielen Punkten recht.
    > Ich bewundere ihn wenn er komplett ohne auskommt^^,

    Das habe ich nie gesagt. Ich lüge sehr selten und ich hasse
    Situationen, in den man es muss.

    Ich finde auch, Lügen ist wahnsinnig anstrengend. Wenn
    man sicher gehen will, das es wenigstens keiner merkt.

    Vielleicht denke ich da auch zu kompliziert, ich weis das
    die Fähigkeit, mir Details zu merken, bei mir sehr stark
    ausgeprägt ist.

    Und Lügen haben so viele blöde Folgen. Wenn ich zum
    Beispiel bei der Frage: "Schmeckt dir der Kirschkuchen"
    ja sage, um meinem Mann eine Freude zu machen, dann
    habe ich ganz schnell den nächsten Börxelkuchen mit
    ekligen Fruchttrümmern vor der Nase.

    Also sage ich: "Den mag ich nicht essen, den haste Du
    für dich ganz alleine, ich finde die Früchte eklig. Mach
    mit lieber Apfelkuchen, der ist Leckerlich :D"

    Erhlicher und erfolgreich :D

  21. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: Zzimtstern 02.06.15 - 15:52

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ich finde auch, Lügen ist wahnsinnig anstrengend. Wenn
    > man sicher gehen will, das es wenigstens keiner merkt.
    >
    > Vielleicht denke ich da auch zu kompliziert, ich weis das
    > die Fähigkeit, mir Details zu merken, bei mir sehr stark
    > ausgeprägt ist.
    >
    > Und Lügen haben so viele blöde Folgen. Wenn ich zum
    > Beispiel bei der Frage: "Schmeckt dir der Kirschkuchen"
    > ja sage, um meinem Mann eine Freude zu machen, dann
    > habe ich ganz schnell den nächsten Börxelkuchen mit
    > ekligen Fruchttrümmern vor der Nase.
    >
    > Also sage ich: "Den mag ich nicht essen, den haste Du
    > für dich ganz alleine, ich finde die Früchte eklig. Mach
    > mit lieber Apfelkuchen, der ist Leckerlich :D"
    >
    > Erhlicher und erfolgreich :D

    Das ist eine tolle Aussage, welche ich vollkommen unterstützen kann.

    Ich habe eine Zeit lang ein "soziales Experiment" gemacht. Ich habe angefangen, mir Dinge auszudenken, da mich die Konsequenzen interessiert haben. Es hat mich einfach interessiert zu sehen, wann und durch welche Ereignisse sich Aussagen als Lüge herausstellen, damit ich in Zukunft besser auf so etwas vorbereitet bin. Und um generell die sozialen Auswirkungen zu sehen.
    Bevor jemand etwas dazu sagt, nein ich bin nicht stolz darauf, aber so war ich nun einmal. Jedoch hat es mir sehr viel gebracht, was meine persönliche Weiterentwicklung betrifft. Ebenso kann ich sehr schnell feststellen, ob mich jemand belügt, oder die Wahrheit sagt.
    Das was mir aufgefallen ist, ist das sich mit der Zeit ein wahnsinniges Lügen-Geflecht entwickelt, welches sehr schwer aufrechtzuerhalten ist. Es ist mit wahnsinnigen Anstrengungen verbunden. Das ganze war nur möglich, da ich mir (fast immer) merken kann, was ich und andere Personen zu mir gesagt haben.

    Also ja, Lügen ist wahnsinnig anstrengend und sollte generell vermieden werden, wenn es sich umgehen lässt.

  22. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 14:50

    TrollNo1 schrieb:
    -----------------------------
    > Ich frag mich echt, wie er die Frage seiner Frau umgeht, ob sie
    > in der Hose dick aussieht. Oder fragt sie schon gar nicht mehr,
    > weil sie weiß, dass seine Antwort zu ehrlich ist?

    Es ist mein Mann. Er sagt sowas hin und wieder, weniger auf
    Hosen bezogen aber allgemein. Ich sage dann: "Ja, siehst mal
    wieder knuddeliger aus" und schiebe dann hinterher "aber
    Du weist, ich liebe dich auch noch wenn du mal wieder
    Knochentage hast" :D (Also wenn er Diät macht)

    > Und es gibt immer Hosen, in denen man dick aussieht.

    Ja, und das ist gut so :D

  23. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 15:00

    nuvi schrieb:
    ----------------------
    > Ach komm wenn dich jemand um deine meinung zu
    > etwas Persönlichem oder Ähnlichem fragt sagst du
    > dann wie scheiße er/sie/es is..?

    Das kann vorkommen. Beispielsweise wenn sich einer zu einer Religion bekennt. Da kann es schon passieren, das ich meine Meinung sehr deutlich sage. Beispielsweise das ich Glauben als eine unter Umständen durchaus Gefährliche neurologische Fehlfunktion betrachte.

    > Oder formulierst du es humaner?

    Das kann auch vorkommen. Dann sage ich einfach nur, das ich mit der Religion überhaupt nichts anfangen kann, weil ich das logisch nicht verstehe, das man etwas unbewiesenes als gegeben nehmen kann und das wir besser das Thema wechseln sollten, weil es ein hohes Konfliktpotential hat.

    Beide Aussagen sind richtig und wahr. Die erste enthält die nötige Würze, die zweite ist entschärft, aber dennoch deutlich.

    Genauso das Beispiel mit der Nachbarin und dem neuen Hut.

    Da antworte ich wohl: Ich kenne mich nicht mit Mode und Hüten aus, sowas interessiert mich nicht. Daher wird es ihnen sicher nichts ausmachen, das ich als Laie ihn nicht gut finde.

    Nicht gelogen. Für normale Menschen trotzdem nicht offensiv.

    > Also bitte.. sag mir nicht Lügen ist das Böse schlechthin..

    Ich habe nicht gesagt, es ist das Böse. Es ist halt nur eine Falsche
    Aussage und somit unschön.

    > es verhindert dass man andere verletzt (in manchen situationen
    > notwendig)

    Das kann man auch mit der Wahrheit, indem man sie defensiv
    artikuliert. Beispielsweise Ich-Aussagen trifft. "Das sieht total
    bescheuert aus" und "mein Geschmack ist es leider nicht" sind
    beide nicht gelogen.

    Bei letzterem ist die Chance auf einen Konflikt aber viel geringer
    und vielleicht habe ich die gute Dame ja davor bewahrt, mit einem
    lächerlichen Hut auf die Straße zu gehen. So herum muss man das
    auch mal sehen.

  24. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: plutoniumsulfat 02.06.15 - 15:12

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > nuvi schrieb:
    > ----------------------
    > > Ach komm wenn dich jemand um deine meinung zu
    > > etwas Persönlichem oder Ähnlichem fragt sagst du
    > > dann wie scheiße er/sie/es is..?
    >
    > Das kann vorkommen. Beispielsweise wenn sich einer zu einer Religion
    > bekennt. Da kann es schon passieren, das ich meine Meinung sehr deutlich
    > sage. Beispielsweise das ich Glauben als eine unter Umständen durchaus
    > Gefährliche neurologische Fehlfunktion betrachte.

    > Das kann auch vorkommen. Dann sage ich einfach nur, das ich mit der
    > Religion überhaupt nichts anfangen kann, weil ich das logisch nicht
    > verstehe, das man etwas unbewiesenes als gegeben nehmen kann und das wir
    > besser das Thema wechseln sollten, weil es ein hohes Konfliktpotential
    > hat.
    >

    Das ist zum Beispiel eher ungünstig, wenn du dich irgendwo bewirbst, wo eine Religionszugehörigkeit erforderlich ist (nur als Beispiel, das lässt sich natürlich vermeiden, aber der Chef könnte dich auch so nach etwas fragen). Da wäre es auch eher ungünstig, wenn man die eigene Meinung sagt.

    > Das kann man auch mit der Wahrheit, indem man sie defensiv
    > artikuliert. Beispielsweise Ich-Aussagen trifft. "Das sieht total
    > bescheuert aus" und "mein Geschmack ist es leider nicht" sind
    > beide nicht gelogen.

    Gutes Beispiel, das geht immer ;)

  25. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: motzerator 02.06.15 - 22:33

    plutoniumsulfat schrieb:
    ---------------------------------------
    > Das ist zum Beispiel eher ungünstig, wenn du dich irgendwo
    > bewirbst, wo eine Religionszugehörigkeit erforderlich ist (nur
    > als Beispiel, das lässt sich natürlich vermeiden, aber der Chef
    > könnte dich auch so nach etwas fragen).

    Solche Firmen kommen für mich nicht in Betracht. Werde ich
    in einem normalen Bewerbungsgespräch danach gefragt,
    antworte ich mit:

    "In Deutschland herrscht Religionsfreiheit, da sie keine
    kirchliche Einrichtung sind, ist diese Frage nicht zulässig."

  26. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: plutoniumsulfat 02.06.15 - 22:37

    Nur als Beispiel, der Chef kann ja auch andere Dinge fragen.

  27. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: LinuxMcBook 02.06.15 - 19:25

    motzerator schrieb:
    > Das kann vorkommen. Beispielsweise wenn sich einer zu einer Religion
    > bekennt. Da kann es schon passieren, das ich meine Meinung sehr deutlich
    > sage. Beispielsweise das ich Glauben als eine unter Umständen durchaus
    > Gefährliche neurologische Fehlfunktion betrachte.

    Das ist keine Fehlfunktion, sonst wäre es durch die Evolution ausgemerzt worden. Im Gegenteil, die entsprechende Funktion im Gehirn hat wohl mal für Überlebensvorteile gesorgt, wenn auch nicht wirklich dadurch, dass die Menschen religiös waren. Vermutlich hat es früher dafür gesorgt, dass sie Kinder bedingungslos auf die Eltern hören, als es wirklich noch darum ging, vor dem Tiger zu flüchten.

    Dass Insekten immer in Lampen fliegen und dort verrecken wurde ja eigentlich auch die die Evolution begünstigt, da der Mond (als Lampe) nachts als Navigationspunkt dient.

    Also sind die Religionen das für die Menschen, was die Lampen für die Insekten sind... :D

  28. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: ThadMiller 03.06.15 - 10:12

    LinuxMcBook schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > motzerator schrieb:
    > > Da kann es schon passieren, das ich meine Meinung sehr deutlich
    > > sage. Beispielsweise das ich Glauben als eine unter Umständen durchaus
    > > Gefährliche neurologische Fehlfunktion betrachte.

    > Das ist keine Fehlfunktion, sonst wäre es durch die Evolution ausgemerzt
    > worden.

    Wie kommst du denn darauf? Die Evolution merzt gar nichts aus. Schon gar nichts, das für's Überleben keine Rolle spielt. Das sieht man ja im Tierreich. Da gib's schon seeehr seltsame Sachen. Warum? Weil's geht und beispielsweise ein Tier auch mit viel zu großen und nutzlosen XY-Merkmalen überlebensfähig ist. Die Evolution besitzt keine Intelligenz.

    > Also sind die Religionen das für die Menschen, was die Lampen für die
    > Insekten sind... :D

    Nicht ganz. Der Unterschied nennt sich Entscheidungsfreiheit.

  29. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: LinuxMcBook 03.06.15 - 17:31

    ThadMiller schrieb:
    > Wie kommst du denn darauf? Die Evolution merzt gar nichts aus. Schon gar
    > nichts, das für's Überleben keine Rolle spielt. Das sieht man ja im
    > Tierreich. Da gib's schon seeehr seltsame Sachen. Warum? Weil's geht und
    > beispielsweise ein Tier auch mit viel zu großen und nutzlosen XY-Merkmalen
    > überlebensfähig ist. Die Evolution besitzt keine Intelligenz.
    Stimmt, ich hab mich ein bisschen undeutlich ausgedrückt, bei der Evolution findet natürlich nichts unbedingt zielgerichtet statt. Dennoch, Fehlfunktionen, die die Überlebenschance verringern, die werden deswegen irgendwann verschwinden. Deine XY-Merkmale, die du angesprochen hast, dienen oft der Paarsuche, erhöhen also sogar das Auftreten des entsprechenden Gens.

    Und Gene, die einfach gar keine Rolle mehr spielen, werden auch irgendwann verschwinden, weil selbst wenn das Gen bei einem Individuum mal funktionslos wäre, es keinen Selektionsnachteil hätte.


    > > Also sind die Religionen das für die Menschen, was die Lampen für die
    > > Insekten sind... :D
    > Nicht ganz. Der Unterschied nennt sich Entscheidungsfreiheit.
    Ich glaube nicht, dass Kinder aus sehr religiösen Familien in sehr religiösen Ländern, wie z.B. Brasilien irgendwie eine Wahl haben, bzw. auch nur daran denken, dass es die Option gibt, nicht zu glauben.

  30. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: plutoniumsulfat 02.06.15 - 10:51

    Naja, bei Dates oder ganz allgemein wenn man Leute kennenlernt, ist es relativ normal, dass sich beide schon in den ersten Minuten "belügen", also kleine Unwahrheiten erzählen, ihre Schwächen nicht ganz so schwach darstellen oÄ. Das ist völlig normales Verhalten und ist auch gut so. Ansonsten würden deutlich weniger Leute zusammenfinden. Der eigenen Freundin sagt man ja auch nicht, dass sie schlecht aussieht. Ich mein, stell dir vor, jemand sagt dir das so, öfters. Die meisten würden sich wohl nicht besonders wohl dabei fühlen.

  31. Re: Das ist am Lügen so schlimm:

    Autor: Morks 02.06.15 - 16:01

    > Vieles ist menschlich und deswegen noch keineswegs gut oder logisch.
    > Krieg führen ist auch völlig menschlich, es passiert andauernd. Oder
    > Alkohol trinken und dann andere Leute belästigen.

    Lügen ist nicht Krieg führen oder Leute belästigen, lass doch mal dieses "Vergleichsdenken" ;) Und es geht mir nich um "gut" (moralischer Begriff!) oder "logisch" (Gefühle sind unlogisch, sind sie damit minderwertig?), sondern um "nicht schlimm". Was soll passieren, wenn dich ein Date anlügt? Nix. Was soll passieren wenn du eine Freundin anlügst bezüglich ihres Aussehens? Nix. Was soll passieren wenn sich der Partner mit anderen Leuten herumtreibt und einen anlügt? Nix. Musst du eine Lüge hinnehmen bzw. die Freundin belügen? Nein. Kannst du es tun wenn du meinst, dass es dir das Leben in einer gewissen Weise erleichtert? Ja. Ist es sinnvoll? Situationsabhängig und andere Diskussion.

    > Dafür habe ich kein Verständnis. Ich sage
    > dann entweder genau meine Meinung oder im besten Fall sage
    > ich gar nichts.

    Schön für dich. Wenn du jetzt aufhörst deine kompromisslose schwarz-weiß Herangehensweise über andere zu stellen und andere für dumm zu erklären weil sie nicht so sind wie du, können wir das ja so stehen lassen :)

    > Das geht wunderbar auch ohne ständige Lügen. Mit den richtigen
    > Leuten. Es schafft Vertrauen und Verlässlichkeit. Man nennt das
    > einen offenen Umgang und direkte Sprache.

    Klar. Wenn man hauptsächlich in einem eng definierten, handverlesenen Personenkreis verkehrt und einem der reicht.

    > Leute kann man aber intelligenter vermeiden als mit solchen
    > komischen Lügen-Diktier-Apps :D

    Klar. Im Artikel ging es aber darum, ob einem diese Apps das Vermeiden noch leichter machen. Andere Person, andere Anwendungsfälle.

    > Wer nicht zu mir passt, mit dem will ich keinen Kontakt
    > mehr haben. Weil das einfach keinen Sinn macht, meine
    > Zeit ist mir dafür zu schade.

    D.h. du verfährst wie jeder Mensch bei Sinnen. Schön.

    > Ich habe weitere Details, die ich mir gemerkt habe gegen
    > gecheckt und ihnen dann gesagt, was sie mir beim ersten
    > Mal erzählt haben und wo die Widersprüche lagen.

    Da ist wohl jemand paranoid. Man kanns natürlich auch drauf anlegen und Leute aktiv verscheuchen. Für eine sinnvolle Einschätzung bräuchtest du jetzt noch die Zahl der falsch-positiven Lügner, die du z.B. durch dein Grillen aktiv verheddert hast, sowie die Schwere und Tragweite der enttarnten Lügen.

    Irgendwie erinnerst du mich an einen schwulen Bekannten, der war ähnlich "hart und direkt" drauf. Hatte seine engen Leute, mit dem Rest ging er auch was grob um. Kam schnell unsympathisch rüber, hatte beim näheren Kennenlernen dann doch einen weichen Kern. Letzters kann man ja für deine Freunde nur hoffen, wobei, selbst wenn nicht, sie haben sich dich ja ausgesucht :P



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 02.06.15 16:20 durch Morks.

  32. Re: Neu?

    Autor: der_wahre_hannes 02.06.15 - 20:08

    Morks schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was is am Lügen so schlimm? Wenn das ein einfacher Ausweg aus einer
    > unangenehmen Situation, warum nicht. Kriegt eure Ritterlichkeit mal wieder
    > unter Kontrolle.

    Natürlich können kleine Notlügen helfen. Aber dafür braucht man keine App. Wenn man an irgendeinem Ort nicht sein will, verabschiedet man sich höflich und geht einfach. Da muss man keinen Anruf vortäuschen. Denn früher oder später fliegt das ganze Lügenkonstrukt ja doch auf, wenn man sowas häufiger macht.

  33. Re: Neu?

    Autor: LinuxMcBook 02.06.15 - 05:20

    SelfEsteem schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > plutoniumsulfat schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Gibt es so Apps nicht schon fast so lange wie es Smartphones gibt?
    > >
    > > Naja, die Methode mit dem Anruf geht immer. Handy einfach in der Tasche
    > > lassen, sich kurz entschuldigen und ein Telefonat vortäuschen hat
    > zumindest
    > > bei mir schon mal wunderbar geklappt ;)
    >
    > Checke garnicht wofuer.
    > Am naechsten Morgen einfach leise anziehen und verschwinden, ohne sie zu
    > wecken.
    > So gibts auch keine bloeden Fragen.

    Vielleicht sieht sie so aus, dass man es gar nicht so lange aushalten kann?

    Bei Dates am Handy rum spielen geht einfach gar nicht. Ist zumindest meine Meinung und ich bin jemand, dessen Akku nie den Tag übersteht.
    Damit fallen dann auch solche Apps flach.

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