1. Foren
  2. Kommentare
  3. Automobil
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Elektromobilität: Swatch-Tochter…

Re: Wow... das ist seit Jahren die erste News ...

  1. Beitrag
  1. Thema

Re: Wow... das ist seit Jahren die erste News ...

Autor: s.bona 03.02.16 - 11:31

ChMu schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> s.bona schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ChMu schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > > Darum gings nicht. Aber nicht mal den Prototypen scheints zu geben.
> Nur
> > > wage Ankuendigungen. Mich wundert eben, das man sagt, das es bis zur
> > > Serienreifen Batterie entwickelt wurde. Wie kann man das sagen ohne es
> > > ausprobiert zu haben?
> >
> > Warum liest niemand den Originalartikel? Es gibt diesen Akku bereits. Es
> > sind halt nur Muster, da es verständlicherweise bisher noch keine Kunden
> > gibt, kann es auch noch keinen finalen Akku geben. Die Technik dahinter
> ist
> > allerdings Serienreif.
>
> Es gibt keine Kunden weil es kein Produkt gibt. Das ist doch logisch?
> Natuerlich habe ich den original Artikel gelesen, ich habe mich sogar um
> die Hochschule und das Team gekuemmert, dein "existierender" Prototyp ist
> im mAh Bereich im Versuchsstadium. Renata baut (teure) Knopfzellen fuer
> Uhren. So etwas kann man nicht auf 80-100kWh Batterien hochscallieren,
> alleine die Zellen Ueberwachung und Sicherung ist eine Wissenschaft fuer
> sich. Im Artikel soll ein 500km Akku (also 80-100kWh) fuer 900 Euro bei
> 50kg kommen, das war die Vision. Der leitende Professor hat das auf 100kg
> aufgestockt, was nicht 30% Mehrleistung gegenueber den heute verwendeten
> Akkus entsprechen wuerde, sondern eher 700% Mehrleistung wenn man es zB mit
> der 85kWh Batterie des Tesla Model S vergleicht. Das ganze stimmt also
> hinten und vorne nicht.

Aber klar, wenn man ein Produkt entwickelt und dann die Pressemitteilung herausgibt hat man auch ohne weiteres die erste Jahresproduktion bereits verkauft... Wie schon vorher angemerkt, hast du wohl von betriebwirtschaflichen Abläufen absolut null Ahnung. Ich glaube eher, dass dir der Sinn dieses Artikels überhaupt nicht klar ist. Sie haben die Technik fertig und bemühen sich nun um Kunden, Produktion und eventuell Partner. Jetzt(!) beginnen die Interessenten die Muster zu Prüfen und die Verhandlungen gehen los. Dabei wird sich schon rausstellen ob sie übertrieben, gelogen oder sonst was haben. Und sicherlich wird dafür auch nochmal ein Smart oder sonst was mit dem Akku ausgestattet für Demostellungen. Im übrigen wurde nirgends erwähnt ob die Gewichtsvorgaben bereits eingehalten werden können. Sie werden lediglich als Vision zitiert.

> > >
> > > > Ersteinmal muss die Produktion geplant und aufgebaut/umgebaut
> werden.
> > > Dazu
> > > > noch passend Kundenaufträge herangezogen werden, sowie Lieferanten
> für
> > > die
> > > > benötigten Materialien suchen usw. etc.
> > >
> > > Ja, all das ist "bis zur Serienreife entwickelt" Was hier scheinbar
> > wieder
> > > einmal leicht uebertrieben war. Gut, eine Produktion kann man durchaus
> > > schneller aufbauen, die Materialien, hauptsaechlich Abfall Produkte
> > > aktueller Produktionen, duerften noch schneller stehen. Wenn man das
> > Ding
> > > sehen koennte, gaebe es auch keine Kunden Probleme, bei Vorfuehrung
> und
> > > Ueberpruefung der Wunderbatterie waere die Produktion am Vorfuehrort
> > > ausverkauft.
> >
> > Stimmt nicht. Die Technik (in diesem Fall der Akku) an sich ist zwar
> bereit
> > zur Serienproduktion, doch da fehlt es immer noch an finalen Produkten.
>
> Eben. Ohne ein Produkt (der Mann hat den Smart vor der Tuer, kann er doch
> die Wunder Batterie einbauen, was gibts zu verlieren? Fuer 200km waeren das
> was, 400 Euro? Um Milliarden Vertraege abzuschliessen ein recht kleiner
> Einsatz, oder?) gibt es keine Kunden. Du verkaufst kein Appartement ohne
> Musterwohnung, kein Auto ohne Prototyp,

Und auch hier bin ich erstaunt wie wenig ahnung du von Marktwirtschaft hast^^ Gerade was Wohnungen angeht, werden solche nur mit 3D Modellen verkauft, ohne dass auch nur der erste Stein gelegt wurde. Die meisten Häuser mit Eigentumswohnungen sind komplett verkauft bevor das Gebäude auch nur ansatzweise fertig ist. Bei Autos dienen Prototypen nur der Machbarkeitsstudie und vor allem der Kundenresonanz. Ich zumindest habe noch auf keiner Messe gesehen, dass die Hersteller Aufträge für ihre Fahrzeugprototypen angenommen hätten.
>
> > Akkus kann man nicht einfach mal auf verdacht in Massen produzieren.
>
> Verlangt niemand. Aber einen, EINEN funktionierenden Prototypen kann man
> doch zusammenkloeppeln?

Wird auch sicher folgen. Wie bereits oben erwähnt, hast du wohl falsche Vorstellungen von Abläufen eines Betriebs.
>
> > Diese
> > teile werden Kundenspezifisch gefertigt und wenn es noch keinen gibt,
> kann
> > ich nicht lustig anfangen zu produzuieren was dann eventuell nirgends
> rein
> > passt. Die Produktionsstraße wird gerade errichtet und eine solche ist
> halt
> > nicht final geplant nur weil das Protukt serienreif ist.
>
> Wie gesagt, das sagt keiner. Ganz im Gegenteil, Hayek selber spricht von
> einer Grossproduktion in Lizenz in China. Was die Schweiz angeht geht es um
> Laptop oder Velo Batterien. So etwas wie die GIGA Fabrik von Telsla mit
> Panasonic ist nicht mal angedacht. Wenn diese Batterie tatsaechlich zu dem
> faehig ist was hier gesagt wird, waeren die Milliarden prognostizierter
> Umsatz in 2020/2023 bereits heute moeglich, nur fuer die Technik. Aber noch
> wurde nichts gezeigt, niemand hat die Angaben ueberprueft, niemand durfte
> sie ueberpruefen. Dazu kommt, das eine 30% Steigerung der Energiedichte in
> den naechsten 5 Jahren niemandem vom Hocker reisst, das duerften
> herkoemmliche Techniken ebenfalls bringen wenn man sich die letzten 5 bezw
> 10 Jahre anschaut.

Gerade die Aussage, dass in der Schweiz nur kleinere bis mittlere Akkus produziert werden sollen und eine Großproduktion in Lizenz in China geplant ist, spricht für dafür dass Belenos wirklich etwas hat. Sie haben erkannt dass eine Großproduktion in der Schweiz nur schwer möglich ist zu lukrativen Endpreisen. Und nun sprichst du gleich von einer GIGAfabrik alla Tesla?! Wie bereits richtig erwähnt von dir, ist das ein Joint venture zwischen Tesla und Panasonic. Beides sind halt auch Giganten mit Millardenumsätzen und entsprechend finanziellen Mitteln. Und sogar die beiden müssen sich für ein solches Projekt verbünden. Jetzt erwartest du etwas ähnliches von einem Mittelständler aus der Schweiz??? Auf welchem Planeten lebst du? Deine Aussagen zeigen halt, dass du völlig unrealistische Vorstellung von Finanzen und Martkwirtschaft hast. Die Technik muss sich bewehren, eine Produktion aufgebaut und in gang gebracht werden, dazu muss es Kunden geben die halt auch nach und nach alles abnehmen. Schließlich muss ja auch die neue Produktion bezahlt werden. Und es kann ja auch möglich sein, dass potenzielle Kunden zwar die neuen Akkus haben möchten allerdings noch an andere Lieferverträge für eine gewisse Zeit gebunden sind.
Derzeit liegt die jährliche Effizienzsteigerung von Akkus bei ca. 7%. Sollte es Belenos also wirklich geschafft haben diese Effizienz mit einer Technik um ca. 30% mit einem Schlag zu erhöhen wäre das bedeutend höher. Die steigerung soll ja nicht in den nächsten 5 Jahren vollzogen werden. Ganz im gegenteil sie soll bereits jetzt vorhanden sein und potential zur weiteren verbesserung ist auch noch vorhanden wie in Artikel erwähnt wird. Also auch hier bringst du genannten Werte in falsche zusammenhänge wie es dir passt.

>
> > Vanadium wird
> > nicht einfach weggeschmissen sondern auch in anderen Produkten
> verwendet.
> > Man bekommt es vielleicht recht schnell, aber auch dann ist noch zu
> klären
> > ob der Preis stimmt und der Lieferant zuverlässig ist etc...
>
> Das ist ein Witz, oder?

Überhaupt nicht. Ich bin zwar kein Fachmann auf dem Gebiet, aber nur weil Vanadium ein Abfallprodukt aus der Stahlproduktion ist, ist es nicht unbedingt in rauen Massen zu Schleuderpreisen an jeder Ecke zu bekommen. Und für eine verlässliche und gute Produktion muss halt auch sowas geklärt sein.
> > >
> > > Aber die Ansage das es in der Schweiz produziert werden soll,
> > gleichzeitig
> > > guenstiger als herkoemmliche Akkus, so schon nicht umsetzbar, siehe
> > ZEBRA,
> > > ebenfalls in der Schweiz gefertigt zu Preisen von unter $80/kWh und
> > > Verkauspreisen jenseits der $1000/kWh, ohne fertige Batterie, obwohl
> > > angeblich zur Serienreife gebracht, ganz ohne Muster, ist schon schwer
> > zu
> > > glauben.
> > > Dazu kommt die Assage von Herrn Hayek, dem Mann der uns 90cent Uhren
> > fuer
> > > 100 Euro verkauft hat, den Electro Smart versaut hat und nun
> guenstiger
> > > eine Traktions Batterie entwickelt haben will? An einer Hochschule,
> zur
> > > Serienreife. Nichts gegen die sicher engagierten Studenten, aber wenn
> > > Milliardenschwere Konzerne das nicht schaffen, kommt das auf einmal
> > > fertiggestellt aus der Uni? Dazu ohne ein Vorfuehrprodukt?
> >
> > Was für einen Stuss erzählst du eigentlich?! Zum Thema Muster hab ich
> ein
> > paar Zeilen weiter oben schon was zu gesagt.
>
> Ja, bringt aber nichts. Niemand investiert millionen oder Milliarden ohne
> einen funktionierenden Prototypen zu sehen und independend testen zu
> lassen.

Es muss auch keiner Millionen oder Milliarden investieren. Es reicht für Belenos aus wenn Sie Lieferverträge abschließen damit sie Millionen investieren können. Und für Lieferverträge sind nun mal nur Muster nötig und die garantie, dass die Technik auch funktioniert.
>
> > Wenn dir nicht einmal klar
> > ist, dass an Hochschulen/Universitäten auch Fachleute
> (Ingenieure/Doktoren
> > usw.) als Angestellte arbeiten und deren Abteilungen Teilweise im
> Auftrag
> > für Unternehmen forschen, dann sagt das schon einiges.
>
> Das bestreite ich nicht. Das ist mir sehr wohl klar. Nur sind es eben nicht
> die entwickelnden Teams welche den Durchbruch erreicht haben wollen,
> sondern der Chef der Dachgesellschaft des kuenftigen Produzenten.

Wenn dir das klar ist warum behauptest du dann vorher genau das? Im Artikel steht eindeutig dass Belenos (Swatch Group) zusammen mit der ETH Zürich die Technik entwickelt hat.
> > >
> > > > So ein bisschen ahnung von Betriebswirtschaft sollte man vielleicht
> > > haben
> > > > bevor man solche Kommentare ablässt...
> > >
> > > Wohl war. Ich wuerde mich nicht vor die Presse stellen und ein
> > serienreifes
> > > Produkt zeigen, welches gar nicht existiert. Ich koennte nur eine
> > > Ankuendigung machen, das man daran arbeitet. Und dann, irgendwann,
> > (beliebt
> > > ist bis 2020) ein Produkt zeigen, oder auch nicht, kommt drauf an wie
> > viele
> > > Subventionen man abgesahnt hat.
> >
> > Klick mal auf den Originalartikel, da kannst du ein Teil von einem
> Muster
> > sehen. Hoffentlich beruhigst du dich dann ein wenig.
>
> Wer sagt das die weisse Roehre ein Teil eines Musters ist? Wo sind die
> Messergebnisse? Wie weit ist ein Auto mit der Batterie fuer 100kg
> ueberprueft gefahren?

Welche weisse Röhre? Auf dem Foto ist ein in silberne Folie eingeschweißtes Viereck zu sehen, welches ein Element des neuen Akkus sein soll.
> >
> > Natürlich kann ich nicht sagen ob dieser Akku auch wirklich so gut ist
> wie
> > behauptet oder dass er auch wirklich Serienreif ist.
>
> Eben, aber Du erwartest das mit solchen Aussagen Kunden gewonnen werden?
> Wunderbatterien in 4-7 Jahren gibts wie Sand am Meer, Was hoert man ein
> JAhr nach der Vorstellung davon?
>
> > Aber ich kann ganz
> > sicher behaupten, dass deine Gegenargumente haltlos und teilweise
> > schwachsinnig sind.
>
> Tatsaechlich? Du wuerdest also ohne Ergebnisse, ohne komplette Batterie,
> ohne Test, ohne Nachweis nur auf Grund der Tatsache das der Name einer
> grossen Uni und der Hersteller fuer 3V Knopfzellen genannt wird, Millionen
> investieren? Deines eigenen Geldes? Ich bringe keine Gegenargumente. Dazu
> muessten erst mal Argumente kommen, da war aber noch nichts.

Wie schon gesagt muss keiner Geld investieren. Die überzeugung der Kunden und die dann kommenden Lieferverträge reichen völlig aus. Investieren tut dann schon Renata und Belenos um die Kunden auch beliefern zu können. Mit den Verträgen sichert man sich nur Kredite.
Und ob du Gegenaurgumente bringst! Das ist doch der Kern unserer Diskusion. Du behauptest teilweise völlig haltlos sachen und sagst aufgrund dessen die Technik wäre nicht existent oder erlogen um Gelder abzugreifen.
Keine Ahnung ob du was gegen die Firma an sich hast oder ob es dir halt einfach spaß macht sachen schlecht zu reden. Nachzuvollziehen sind dein Argumente halt in keinster weise und deswegen auch ziemlich sinnfrei.


Neues Thema Ansicht wechseln


Thema
 

Wow... das ist seit Jahren die erste News ...

jones1024 | 02.02.16 - 12:30
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

Ralf Schoch | 02.02.16 - 12:56
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

Hades85 | 02.02.16 - 13:23
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

PiranhA | 02.02.16 - 14:42
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 02.02.16 - 15:17
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 02.02.16 - 13:01
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

s.bona | 02.02.16 - 13:25
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

Eheran | 02.02.16 - 13:46
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 02.02.16 - 13:56
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

s.bona | 02.02.16 - 16:48
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 02.02.16 - 22:29
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die erste News ...

s.bona | 03.02.16 - 11:31
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

wasabi | 02.02.16 - 13:28
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

zilti | 03.02.16 - 16:07
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 03.02.16 - 22:28
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

s.bona | 04.02.16 - 13:21
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

Eheran | 04.02.16 - 13:34
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

ChMu | 04.02.16 - 14:53
 

Re: Wow... das ist seit Jahren die...

zilti | 04.02.16 - 17:05

Neues Thema Ansicht wechseln


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Sie müssen ausserdem in Ihrem Account-Profil unter Forum einen Nutzernamen vergeben haben. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Technischer Redakteur (m/w/d)
    Schweickert GmbH, Walldorf
  2. Mitarbeiter Datenschutz / Compliance - Schwerpunkt IT (w/m/d)
    dmTECH GmbH, Karlsruhe
  3. SAP-Applikationsexpert*in Forschungsbauten Abteilung Bauangelegenheiten und Liegenschaften
    Fraunhofer-Gesellschaft zur Förderung der angewandten Forschung e.V., München
  4. (Junior) IT-Anforderungsmanager (m/w/x) Warenwirtschaftssysteme / Filialhandel - International
    ALDI International Services GmbH & Co. oHG, Mülheim an der Ruhr

Detailsuche


Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Spiele-Angebote
  1. 16,99€
  2. 21,24€
  3. 22,49€


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de